Quels moyens de pression autre que la grève

Classées selon la catégorie socioprofessionnelle, les rémunérations nettes atteignent les montants suivants (Insee, salaires 2019) :

   cadres et chefs d’entreprise salariés : 4.230 euros mensuels
   professions intermédiaires (techniciens et technico-commerciaux, contremaîtres, agents de maîtrise, etc.) : 2.411 euros mensuels
   employés : 1.740 euros mensuels
   ouvriers : 1.830 euros mensuels

Ces statistiques portent sur les salariés du privé et des entreprises publiques.

Djogor a écrit:Les grèves des mineurs rigolent face à vos considérations pécuniaires... Parce que, pour sûr, nous les enseignants ne sommes pas les plus à plaindre...

Spoiler:

Je ne comprends toujours pas l'argument financier : historiquement, la grève n'est pas un sport de nantis.

Une piste : peut-être que la grève est plus difficile de nos jours parce que les gens ont davantage de dettes... ?

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

Djogor a écrit:Les grèves des mineurs rigolent face à vos considérations pécuniaires... Parce que, pour sûr, nous les enseignants ne sommes pas les plus à plaindre...

Spoiler:

Je ne comprends toujours pas l'argument financier : historiquement, la grève n'est pas un sport de nantis.

Une piste : peut-être que la grève est plus difficile de nos jours parce que les gens ont davantage de dettes... ?

Davantage de dettes ? Non je n'y crois pas tellement, moins de solidarité me semble une piste plus réelle. Les grèves longues sont souvent menées par des salariés au bord du gouffre, donc on pourrait aussi en conclure que nous sommes encore trop à l'aise...

Les arguments qui reviennent souvent contre les grèves sont souvent la perte de salaire et les pertes d'heures pour les élèves. Je comprends assez bien le deuxième argument. Mais si on trouve encore des arguments contre une manifestation géante à Paris, un samedi, alors là je ne comprends plus rien. Trop vieux ? La famille ? etc... Mais nous ne somes pas trop vieux pour être prof donc on doit pouvoir venir à Paris dans un grand mouvement, avec le nombre on se sentira fort et jeune... et solidaire.

valle a écrit:Quant au fait que l'absence d'adhésion aux mouvements (quelles qu'en soient la forme et l'instance à l'origine) impliquerait un manque de revendications, je n'y crois pas.

Oui tu as raison, mais il faut aussi admettre que si personne n'adhère aux mouvements malgré de nouvelles formes alors les revendications n'aboutiront jamais.

Le prof qui ne fait pas grève à cause de l'argent, qui ne fait pas grève à cause des cours manqués, qui ne veut pas non plus manifester un WE exceptionnelement à cause des enfants à garder ou de la fatigue... Et bien à la fin, on peut vraiment se demander s'il est mécontent.

C'est un peu comme la réforme du lycée, on dit souvent qu'elle est mauvaise, mais franchement je suis contre depuis le début, et je pense vraiment que de nombreux profs aiment cette réforme, et en plus quand je suis revendicatif, certains aiment bien me tacler en disant que les maths sont enfin descendus de leur piedestal...

Manu7 a écrit:Davantage de dettes ? Non je n'y crois pas tellement, moins de solidarité me semble une piste plus réelle. Les grèves longues sont souvent menées par des salariés au bord du gouffre, donc on pourrait aussi en conclure que nous sommes encore trop à l'aise...

C'est peut-être cela.
Je crois que la question mérite d'être posée. C'est étonnant cette fréquence de l'argument financier, des salaires trop faibles pour faire grève. Il doit bien y avoir une raison.

Manu7 a écrit: Mais si on trouve encore des arguments contre une manifestation géante à Paris, un samedi, alors là je ne comprends plus rien. Trop vieux ? La famille ? etc... Mais nous ne somes pas trop vieux pour être prof donc on doit pouvoir venir à Paris dans un grand mouvement, avec le nombre on se sentira fort et jeune... et solidaire.

Je participe aux grèves même quand je n'y crois plus, mais alors la manif du samedi, pas sûr que j'y sois. Une manifestation, aujourd'hui, c'est une promenade balisée loin des lieux de pouvoir, qui n'effraie que quand elle déborde. Une manifestation de profs ne débordera pas. Et une manifestation répétée chaque samedi rencontrera le même écueil financier que les grèves, puisque beaucoup devront prendre le train pour s'y rendre. En somme, on propose là de perdre son week-end pour faire quelque chose qui, dans sa version sage, n'a, sauf erreur de ma part, jamais permis d'obtenir quoi que ce soit au cours des dernières années.

Je suis d'accord avec Sylvain.

Je ne sais pas si cela a été évoqué, mais on peut envisager une grève tournante lundi, mardi,mercredi, jeudi, vendredi avec 1/5 des enseignants absents chaque jour jusqu'à capitulation des méchants pas beaux.

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

Manu7 a écrit:Davantage de dettes ? Non je n'y crois pas tellement, moins de solidarité me semble une piste plus réelle. Les grèves longues sont souvent menées par des salariés au bord du gouffre, donc on pourrait aussi en conclure que nous sommes encore trop à l'aise...

C'est peut-être cela.
Je crois que la question mérite d'être posée. C'est étonnant cette fréquence de l'argument financier, des salaires trop faibles pour faire grève. Il doit bien y avoir une raison.

Manu7 a écrit: Mais si on trouve encore des arguments contre une manifestation géante à Paris, un samedi, alors là je ne comprends plus rien. Trop vieux ? La famille ? etc... Mais nous ne somes pas trop vieux pour être prof donc on doit pouvoir venir à Paris dans un grand mouvement, avec le nombre on se sentira fort et jeune... et solidaire.

Je participe aux grèves même quand je n'y crois plus, mais alors la manif du samedi, pas sûr que j'y sois. Une manifestation, aujourd'hui, c'est une promenade balisée loin des lieux de pouvoir, qui n'effraie que quand elle déborde. Une manifestation de profs ne débordera pas. Et une manifestation répétée chaque samedi rencontrera le même écueil financier que les grèves, puisque beaucoup devront prendre le train pour s'y rendre. En somme, on propose là de perdre son week-end pour faire quelque chose qui, dans sa version sage, n'a, sauf erreur de ma part, jamais permis d'obtenir quoi que ce soit au cours des dernières années.

J'ajoute que les militants contre le "mariage pour tous" ont montré que plusieurs millions de manifestants ne suffisent pas à convaincre des gouvernements résolus, même aussi mous que ceux cornaqués par F Hollande. Chirac avait inexplicablement lâché Juppé en 1995 par manque de courage personnel, mais ce genre de miracle est rare. Et les manifestants sont toujours une minorité, même si, au coeur d'une manif, on peut ressentir être le peuple : les majorités n'ont, par nature, pas besoin de défiler, elles règnent.

En revanche les salariés "au bord du gouffre" sont ceux qui risquent non pas d'être de plus en plus mal payés, mais de ne plus avoir de job ; la sécurité de l'emploi ne pousse pas souvent à brûler ses vaisseaux dans des grands mouvements dits de la dernière chance.

Je crois donc, malgré tout, plus à une grève durable longuement préparée et très dure, malgré les difficultés à trouver la force de perdre de l'argent au début afin d'en gagner par la suite, qu'à des manifestations. Celles-ci permettent de se fortifier en trouvant concrètement autour de soi des amis, donc de se sentir moins seuls, et ce n'est pas négligeable, mais une manif ne remplace pas un mouvement revendicatif. Reste à trouver l'argent pour de vraies caisses de grève...

1- Intersyndicale avec deux ou trois représentants chauds bouillants. Une seule revendication claire +500€ pour tous les personnels de l'EN.

2- Rentrée menace de grève sur toute l'année auprès de l'EN et du grand public, avec un préavis de grève jusqu'en juin.
- Appel à tous les enseignants à mettre de l'argent de coté.
- Un seul but mettre la zone dans les établissements et surtout embêter les parents un maximum (garde d'enfants, jour de congés). Le but étant de retrouver les parents contre Macron et son gouvernement, pour créer une situation insoutenable politiquement à l'image grèves des routier, RATP, Aiguilleurs du ciel,...

3- Action principale par le biais d'un grève tournante sur le principe suivant :
Semaine 1 : département pair : primaire en grève
Semaine 2 : département impair : secondaire en grève
Semaine 2 : département pair : secondaire en grève
Semaine 2 : département impair : primaire en grève
.... et ainsi de suite.
- Le cout individuel serait au final minime (une journée de grève par mois), par contre la nuisance à la longue sur les parents sera une autre histoire.
- Aucune manifestation, et appel de l'intersyndicale pour garder les enfants sans nounou/garderie afin de payer les jours de grève, ou toutes autres formes de provocations dans ce genre là !

4- Annoncer de très grosses grèves bien à l'avance sur des jours remarquables (ex: la rentrée de janvier, ponts,...) afin que les parents prennent leurs dispositions (allongement des vacances, nounous,...), et annuler la grève la veille pour planter ces derniers. Tout bénef : établissement semi-désert et journée payée.
- Mentir par omission sur les RS et dans les médias en noircissant le tableau : La privation c'est pour bientôt ! Préparez vous à payer pour vos enfants comme le ministre ! Niveau réel faible ! Insécurité...
- Appel de l'intersyndicale à fuir le métier d'enseignant ! Aucune attractivité !

5- Durant toute l'année maximum de sorties extra-scolaires, de stages/formations EN, de prise de rdv médicaux (spécialiste),.... toujours sur le temps scolaire afin de désorganiser les EDT et le temps d'apprentissage des élèves.

6- Grève sur les examens blancs.

7- Grève sur les examens finaux.

De bonnes idées, pas toutes selon moi, mais des trucs intéressants, je trouve.

Taumataora a écrit:1- Intersyndicale avec deux ou trois représentants chauds bouillants. Une seule revendication claire +500€ pour tous les personnels de l'EN.

2- Rentrée menace de grève sur toute l'année auprès de l'EN et du grand public, avec un préavis de grève jusqu'en juin.
- Appel à tous les enseignants à mettre de l'argent de coté.
- Un seul but mettre la zone dans les établissements et surtout embêter les parents un maximum (garde d'enfants, jour de congés). Le but étant de retrouver les parents contre Macron et son gouvernement, pour créer une situation insoutenable politiquement à l'image grèves des routier, RATP, Aiguilleurs du ciel,...

3- Action principale par le biais d'un grève tournante sur le principe suivant :
Semaine 1 : département pair : primaire en grève
Semaine 2 : département impair : secondaire en grève
Semaine 2 : département pair : secondaire en grève
Semaine 2 : département impair : primaire en grève
.... et ainsi de suite.
- Le cout individuel serait au final minime (une journée de grève par mois), par contre la nuisance à la longue sur les parents sera une autre histoire.
- Aucune manifestation, et appel de l'intersyndicale pour garder les enfants sans nounou/garderie afin de payer les jours de grève, ou toutes autres formes de provocations dans ce genre là !

4- Annoncer de très grosses grèves bien à l'avance sur des jours remarquables (ex: la rentrée de janvier, ponts,...) afin que les parents prennent leurs dispositions (allongement des vacances, nounous,...), et annuler la grève la veille pour planter ces derniers. Tout bénef : établissement semi-désert et journée payée.
- Mentir par omission sur les RS et dans les médias en noircissant le tableau : La privation c'est pour bientôt ! Préparez vous à payer pour vos enfants comme le ministre ! Niveau réel faible ! Insécurité...
- Appel de l'intersyndicale à fuir le métier d'enseignant ! Aucune attractivité !

5- Durant toute l'année maximum de sorties extra-scolaires, de stages/formations EN, de prise de rdv médicaux (spécialiste),.... toujours sur le temps scolaire afin de désorganiser les EDT et le temps d'apprentissage des élèves.

6- Grève sur les examens blancs.

7- Grève sur les examens finaux.

Si grève générale proposée, je me passerai facilement d'un mois de traitement. J'ai des sous de côté !
Et pour ceux qui n'ont vraiment rien, je peux même aider à une cagnotte.

Mais si on fait des grèves bien gentillettes, ne comptez pas sur moi !

Le problème, c'est qu'aucune grève ne sera jamais suffisamment suivie pour qu'elle ait du poids, d'où ma suggestion d'une grande manifestation parisienne, si tous ceux prêts à faire grève se réunissent géographiquement, cela devrait être quand même assez impressionnant (le reste ne ferait que pshitt localement, faute d'implication).

Je ne sais pas si cela a déjà été évoqué, je n'ai pas relu tout le fil.
Demander lors de la pré-rentrée tout le matériel nécessaire à notre travail à nos établissements (stylos, feuilles, agenda...)
Arrêter de payer avec ses propres deniers du matériel pour nos cours/TP (impression chez soi, par exemple, utilisation uniquement de l'ordinateur que l'on a tous pu acheter avec les 150 € de prime !!!).
On n'a pa, on ne peut corriger, ni distribuer des photocopies...

N'oublions pas les djembés et les merguez pour rendre tout cela festif aussi :serge:

Toute grève qui n'aura pas vocation à casser les fouilles déranger l'économie n'aura pas d'impacts sur notre système. Il faut malheureusement montrer que nous sommes capables d'être des nuisances pour se faire un peu respecter.

Ah et je me rends compte que je n'ai pas dit combien je mettrai dans la cagnotte d'une grève générale, donc je le fais ici : 500 euros/mois (minimum 500 euros sauf si non nécessaires)

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

Djogor a écrit:Les grèves des mineurs rigolent face à vos considérations pécuniaires... Parce que, pour sûr, nous les enseignants ne sommes pas les plus à plaindre...

Spoiler:

Je ne comprends toujours pas l'argument financier : historiquement, la grève n'est pas un sport de nantis.

Une piste : peut-être que la grève est plus difficile de nos jours parce que les gens ont davantage de dettes... ?

Je pense que la part des dépenses contraintes est plus élevée aujourd’hui qu’il y a une génération (prix de l’immobilier, dépenses dans les abonnements, chauffage, crédits à la consommation..)
En moyenne, c’est 35% du budget mais chez les plus modestes, ça monte plus haut (jusqu’à 68%). Là, on est dans le calcul quotidien de tout.

https://www.lefigaro.fr/finances-perso/1059-euros-par-mois-en-moyenne-les-depenses-contraintes-un-poids-lourd-dans-le-budget-des-menages-20211116

Cela dit, est-ce la bonne explication ?
C’est pas si facile de mobiliser massivement. la profession. La dernière fois, c’était énorme. Qu’a-t-on obtenu ? des masques et la promesse de… réunions de concertation. Aucune prime Covid, aucune reconnaissance. Zagara en a parlé: c’était une victoire qui s’est changée en échec. Le gouvernement est bien sympa finalement de ne pas imposer une 3ème hsa ou d’accorder 3,5%. Il aurait dû se contenter de 2%.

Leclochard a écrit:Le gouvernement est bien sympa finalement de ne pas imposer une 3ème hsa ou d’accorder 3,5%. Il aurait dû se contenter de 2%.

D'autres corps auxquels le gouvernement porte encore un vague intérêt, comme par exemple celui des gardiens de la paix et celui des contrôleurs des finances, commençaient à voir leur grilles écrasées par le bas via la hausse du SMIC.
Sans même parler des C pour lesquels l'idée d'une quelconque progression de carrière était en passe de devenir une farce de mauvais goût.

@Djogor l'a bien dit : si on ne dérange pas, on n'aura rien.

Mathador a écrit:

Leclochard a écrit:Le gouvernement est bien sympa finalement de ne pas imposer une 3ème hsa ou d’accorder 3,5%. Il aurait dû se contenter de 2%.

D'autres corps auxquels le gouvernement porte encore un vague intérêt, comme par exemple celui des gardiens de la paix et celui des contrôleurs des finances, commençaient à voir leur grilles écrasées par le bas via la hausse du SMIC.
Sans même parler des C pour lesquels l'idée d'une quelconque progression de carrière était en passe de devenir une farce de mauvais goût.

Les gardiens de la paix viennent d'avoir un beau cadeau : la fusion des grades gardien-gradé,( jusqu"à brigadier chef). A l'ancienneté (il peut aller plus vite en passant les examens pros), un gardien est donc désormais  assuré d'aller au moins jusqu'à un traitement supérieur à un certifié dernier échelon.  Mais pourquoi donc des licenciés, comme j'en connais,  deviennent-ils  gardien plutôt que d'aller en MEEF ? :lol: En bossant, ils peuvent devenir officiers (= agrégés  au moins) , voire commissaires.  ON voit d'ailleurs là tout le cynisme des décideurs : la base peut être remuante, ne la froissons pas. L'encadrement intermédiaire a eu beaucoup moins, quoique moins nombreux.

La NBI est si importante que ça ? En regardant les grilles je vois que le grade de brigadier-chef culmine à l'IM 539, alors que celui de certifié CN culmine à 673.

Mathador a écrit:La NBI est si importante que ça ? En regardant les grilles je vois que le grade de brigadier-chef culmine à l'IM 539, alors que celui de certifié CN culmine à 673.

Ce n'est pas la NBI, c'st l'indemnité de sujétion, 28,5% qui est intégrée dans le calcul de la pension. Il faut regarder la colonne de droite , qui est l'indice de pension civile pour avoir le vrai indice de calcul du traitement (IRM Indice Réél Majoré). Un brigader chef 5e échelon est exactement comme un certifié classe normale 11e.  UN 6e échelon dépasse.  Un major est comme un agrégé classe normale ou certifié CE.  
L'allocation de maîtrise , fixe, ne compte pas dans la pension.

https://www.unitesgppolice.com/storage/2022/06/2022-06-29_GIPR3.pdf

Leclochard a écrit:
Le gouvernement est bien sympa finalement de ne pas imposer une 3ème hsa ou d’accorder 3,5%. Il aurait dû se contenter de 2%.
Mathador a écrit:
D'autres corps auxquels le gouvernement porte encore un vague intérêt, comme par exemple celui des gardiens de la paix et celui des contrôleurs des finances, commençaient à voir leur grilles écrasées par le bas via la hausse du SMIC.
Sans même parler des C pour lesquels l'idée d'une quelconque progression de carrière était en passe de devenir une farce de mauvais goût.

Sans aller chercher aussi loin nous autres, AESH, bénéficions enfin des avancements sur notre grille qui jusqu'alors, faute de statut de fonctionnaire, n'étaient pas réalisés de façon automatique (!!) sauf que ...la dite grille est tellement minable qu'à peine appliquée elle a commencé à être grignotée par l'augmentation du SMIC faisant disparaitre le 1er échelon.
Ainsi, au fil des augmentations du SMIC ces derniers mois elle se tasse tellement que les 2 premiers échelons (sur 6 ans) n'apportent plus aucune avancée !
Pour prendre mon exemple personnel, j'ai bientôt 6 ans d'ancienneté et je n'ai jamais décollé du SMIC
Dans quelques mois, en CDI, je passerai au 3ème échelon de ma grille qui verra mon indice augmenter de ...3 points (352 à 355) . Cela signifie que si rien n'est fait pour revoir cette grille, pendant les 3 premières années de mon contrat CDI (donc entre 6 a 9 ans d'ancienneté) je toucherai 14,5 euros de plus qu'un débutant dans le métier

Nos syndicats réclament depuis des années que nous accédions enfin à un vrai statut aligné sur la catégorie B ...en vain
Et on s'étonne de voir autant de démissions, et de ne plus trouver d'AESH à recruter...

Désolée je ne voulais pas casser l'ambiance !

Pour revenir au sujet ça fait longtemps pour ma part que je suis persuadée qu'il n'y a qu'une grève dure qui pourra faire bouger les lignes, et enfin permettre d'ouvrir le dialogue.
Avec notre syndicat on a été reçus un paquet de fois en audience, on est écoutés poliment, de vagues promesses émergent et la question du salaire et du statut étant nationale on nous répond "qu'on ne peut rien faire mais qu'on fera remonter ..."  résultat du bras de fer, une nouvelle grille qui à peine appliquée est aussitôt obsolète  

Comme chez les profs l'interetdesZelèves et la perte de salaire sont des freins puissants, et pourtant, quelques jours sans les 125 000 AESH, dans le primaire encore plus qu'ailleurs, cela créerait un beau bazar !..