[Nanterre] suspension de 4 mois, pas de motif notifié

Clecle78 a écrit:+1000 Lefteris. Certains commentaires font preuve d'une bien grande naïveté.

Niht a écrit:

Lefteris a écrit: Mais quel harcèlement, comment est-ce possible sans être supérieur hiérarchique ( définition juridique)  ? Que peut-on sur d'autres collègues ? Qui est obligé de fréquenter un collègue avec qui il n'a pas d'atomes crochus?

@Lefteris : je ne comprends pas bien cette phrase. Pour qu'il y ait harcèlement, il faut un lien hiérarchique ?

Lefteris a écrit:

Niht a écrit:

Lefteris a écrit: Mais quel harcèlement, comment est-ce possible sans être supérieur hiérarchique ( définition juridique)  ? Que peut-on sur d'autres collègues ? Qui est obligé de fréquenter un collègue avec qui il n'a pas d'atomes crochus?

@Lefteris : je ne comprends pas bien cette phrase. Pour qu'il y ait harcèlement, il faut un lien hiérarchique ?

Oui, je n'ai plus tout en tête, mais à moins que les textes n'aient été modifiés, il faut  une autorité quelconque, un pouvoir, afin  que le harcèlement soit effectif, ait des conséquences éventuelles.  Que je sache, un  enseignant n'a aucun pouvoir sur un autre (pour l'instant, l'idée de caporaliser en installant des hiérarchies intermédiaires a germé...), et franchement je ne vois pas ce qu'on peut faire concrètement pour harceler un collègue, qui n'a qu'à changer de trottoir, zapper le fâcheux, ne pas parler avec lui...

Lefteris a écrit:

Niht a écrit:

Lefteris a écrit: Mais quel harcèlement, comment est-ce possible sans être supérieur hiérarchique ( définition juridique)  ? Que peut-on sur d'autres collègues ? Qui est obligé de fréquenter un collègue avec qui il n'a pas d'atomes crochus?

@Lefteris : je ne comprends pas bien cette phrase. Pour qu'il y ait harcèlement, il faut un lien hiérarchique ?

Oui, je n'ai plus tout en tête, mais à moins que les textes n'aient été modifiés, il faut  une autorité quelconque, un pouvoir, afin  que le harcèlement soit effectif, ait des conséquences éventuelles.  Que je sache, un  enseignant n'a aucun pouvoir sur un autre (pour l'instant, l'idée de caporaliser en installant des hiérarchies intermédiaires a germé...), et franchement je ne vois pas ce qu'on peut faire concrètement pour harceler un collègue, qui n'a qu'à changer de trottoir, zapper le fâcheux, ne pas parler avec lui...

zigmag17 a écrit:
Lefteris en général je suis d'accord avec tout ce que tu dis,  et cette fois-ci aussi dans les grandes lignes.
Néanmoins pour ce qui est du harcèlement entre pairs , je module tes propos. Si l'on parle de qualification juridique, je ne suis pas qualifiée pour m'exprimer. Mais en tant que déviance, je t'assure que le harcèlement existe, et pas seulement hiérarchique, et qu'il peut faire de sacrés dégâts : il est possible de disqualifier un collègue auprès de ses pairs et de la hiérarchie, possible de l'isoler, possible de lui mener une vie infernale dans son quotidien professionnel. Sans doute que c'est facilité par une hiérarchie défaillante ou prompte à cautionner ce genre de pratique, mais pas forcément - cela peut être très insidieux- mais ça existe. Et ça va  bien plus loin que "éviter les fâcheux",  il est parfois tout bonnement impossible dans certains établissements de ne pas côtoyer des harceleurs, de même qu'il est parfois impossible d'échapper à leurs tentatives de destruction.

Mélusine2 a écrit:

zigmag17 a écrit:
Lefteris en général je suis d'accord avec tout ce que tu dis,  et cette fois-ci aussi dans les grandes lignes.
Néanmoins pour ce qui est du harcèlement entre pairs , je module tes propos. Si l'on parle de qualification juridique, je ne suis pas qualifiée pour m'exprimer. Mais en tant que déviance, je t'assure que le harcèlement existe, et pas seulement hiérarchique, et qu'il peut faire de sacrés dégâts : il est possible de disqualifier un collègue auprès de ses pairs et de la hiérarchie, possible de l'isoler, possible de lui mener une vie infernale dans son quotidien professionnel. Sans doute que c'est facilité par une hiérarchie défaillante ou prompte à cautionner ce genre de pratique, mais pas forcément - cela peut être très insidieux- mais ça existe. Et ça va  bien plus loin que "éviter les fâcheux",  il est parfois tout bonnement impossible dans certains établissements de ne pas côtoyer des harceleurs, de même qu'il est parfois impossible d'échapper à leurs tentatives de destruction.

C'est vrai, mais il semble plutôt que le collègue dont il est question en soit victime plutôt que coupable, dans la configuration présente (peut-être ch**** quand même, ça n'empêche pas), et pour le coup c'est un harcèlement hiérarchique.
Pour les cas de figure, indéniablement existants, où un pair te pourrit la vie, il n'y a pas grand chose à faire sauf délit constitué, l'avantage de notre métier étant qu'on peut le plus souvent "éviter les fâcheux", en effet, et faire sa vie dans ses classes. C'est encore beaucoup plus compliqué dans d'autres métiers.

Ça m'embête un peu qu'on dévie sur la question du harcèlement (même si j'y participe) : ce n'est pas un motif opposé au collègue évoqué dans le fil et aux sanctions qu'il subit, à part allusions non clairement motivées, précisées, établies.  

zigmag17 a écrit:
Lefteris en général je suis d'accord avec tout ce que tu dis,  et cette fois-ci aussi dans les grandes lignes.
Néanmoins pour ce qui est du harcèlement entre pairs , je module tes propos. Si l'on parle de qualification juridique, je ne suis pas qualifiée pour m'exprimer. Mais en tant que déviance, je t'assure que le harcèlement existe, et pas seulement hiérarchique, et qu'il peut faire de sacrés dégâts : il est possible de disqualifier un collègue auprès de ses pairs et de la hiérarchie, possible de l'isoler, possible de lui mener une vie infernale dans son quotidien professionnel. Sans doute que c'est facilité par une hiérarchie défaillante ou prompte à cautionner ce genre de pratique, mais pas forcément - cela peut être très insidieux- mais ça existe. Et ça va  bien plus loin que "éviter les fâcheux",  il est parfois tout bonnement impossible dans certains établissements de ne pas côtoyer des harceleurs, de même qu'il est parfois impossible d'échapper à leurs tentatives de destruction.

Lecollectif Sois prof et tais-toi a écrit:[...] Au fil des années, leurs oreilles se sont accoutumées à entendre ce slogan qui dénonçait la répression syndicale que leurs collègues de la France entière étaient en train de subir et qui pourrait aujourd’hui faire office d’épitaphe des années Blanquer : « Sois prof et tais-toi ! ».

Sidérés, ils ont réalisé la veille de cette rentrée que rien n’avait changé. Ce même jour, Kai Terada – enseignant au lycée Joliot-Curie de Nanterre et cosecrétaire de Sud Education 92 – apprenait qu’il était suspendu quatre mois sans qu’aucun motif ne lui soit explicité. Le jeudi 22 septembre, il est reçu par le rectorat de l’Académie de Versailles qui lui notifie une « mutation dans l’intérêt du service » dans un autre département. Il lui est précisé qu’il n’a commis aucune faute professionnelle et que cette mesure a pour seul but de ramener la « sérénité » au sein de son établissement. Ces dernières années, Kai a été de toutes les luttes, pour la sauvegarde de l’éducation prioritaire, pour la défense d’un bac national et égalitaire, contre les suppressions de postes et la baisse des moyens. En à peine deux semaines, l’administration a usé de toutes les prérogatives arbitraires qu’elle a à sa disposition pour se débarrasser d’une des figures du syndicalisme en Île-de-France.

Indignés, ses collègues du lycée Joliot-Curie sont en grève depuis la rentrée et attendent sa réintégration. A travers eux, c’est l’ensemble de la communauté éducative du pays qui espère de la part de son nouveau ministre un geste fort. Il n’est aucune « sérénité » possible dans une institution qui fait droit à l’arbitraire et qui méprise de la sorte les libertés syndicales. Il n’est qu’un remède au désenchantement hérité des années Blanquer : que la page en soit définitivement tournée. Le ministre Pap Ndiaye a aujourd’hui le pouvoir de rompre avec ces pratiques répressives, en prononçant la réintégration immédiate de Kai Terada.

Les élèves avaient organisé un blocus devant les portes de leur établissement scolaire à Nanterre, ce mardi. Des affrontement ont éclaté entre les policiers et les jeunes. Quatorze personnes ont été placées en garde à vue, deux fonctionnaires ont été blessés.

À la suite d'un blocus des élèves, la police est intervenue très violemment. 14 élèves passent la nuit en garde à vue. Très forte mobilisation des enseignants qui se sont relayés auj entre le commissariat et le rassemblement en soutien à Kai Terada. Des avocats sont intervenus. Deux députés de LFI se sont également déplacés. Il y a des élèves mineurs dont l'un a 14 ans. Il a fallu attendre pour que l'information de l'arrestation de leurs enfants parvienne aux familles.
Aux dires des collègues, la répression a été totalement disproportionnée

.....Le lundi 10 octobre, la fermeture de l’établissement est décidée par l’administration : des centaines d’élèves se retrouvent devant l’établissement, face aux forces de l’ordre, ce qui entraîne des tensions inutiles. Le mardi 11 octobre, des élèves sont fouillés dès 7h30 avant d’arriver au lycée. Les forces de l’ordre font usage de matraques, de gaz lacrymogènes, de lanceurs de balles de défense, de charges. Face à cette action excessive, un mouvement de foule se forme et entraîne les lycéen·ne·s vers l’avenue, au milieu de la circulation, les mettant ainsi en danger.

La brutalité de la répression est inacceptable :

   De nombreux élèves ont été interpellés
   14 élèves passent la nuit en garde à vue, dont 13 mineurs, et dont le plus jeune à 14 ans
   Un lycéen a été hospitalisé.
   Certain·es élèves ont été extrait·es pendant qu’ils et elles se trouvaient au milieu de leurs camarades, alors qu’ils et elles venaient de prendre la parole pacifiquement. ......

Le Parisien a écrit:Les élèves ont lancé cet appel au blocus pour réclamer notamment le rétablissement de l’aide aux devoirs dans toutes les matières, la levée de l’interdiction de port de tenues amples, type abayas, assimilés à des vêtements religieux et pour soutenir le professeur de mathématiques suspendu « sans raison ».

mgb35 a écrit:D'après le Parisien, le blocage des lycéensn'est pas uniquement lié à la situation du collègue mais il y a d'autres revendications.

Le Parisien a écrit:Les élèves ont lancé cet appel au blocus pour réclamer notamment le rétablissement de l’aide aux devoirs dans toutes les matières, la levée de l’interdiction de port de tenues amples, type abayas, assimilés à des vêtements religieux et pour soutenir le professeur de mathématiques suspendu « sans raison ».

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Lefteris a écrit:

mgb35 a écrit:D'après le Parisien, le blocage des lycéensn'est pas uniquement lié à la situation du collègue mais il y a d'autres revendications.

Le Parisien a écrit:Les élèves ont lancé cet appel au blocus pour réclamer notamment le rétablissement de l’aide aux devoirs dans toutes les matières, la levée de l’interdiction de port de tenues amples, type abayas, assimilés à des vêtements religieux et pour soutenir le professeur de mathématiques suspendu « sans raison ».

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Comment disqualifier et foutre en l'air un mouvement légitime...

Shakti a écrit:

Lefteris a écrit:

mgb35 a écrit:D'après le Parisien, le blocage des lycéensn'est pas uniquement lié à la situation du collègue mais il y a d'autres revendications.

Le Parisien a écrit:Les élèves ont lancé cet appel au blocus pour réclamer notamment le rétablissement de l’aide aux devoirs dans toutes les matières, la levée de l’interdiction de port de tenues amples, type abayas, assimilés à des vêtements religieux et pour soutenir le professeur de mathématiques suspendu « sans raison ».

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Comment disqualifier et foutre en l'air un mouvement légitime...

La revendication de porter ce type de tenues n'est pas une invention ?

Début septembre, il apprenait qu’il était suspendu pour quatre mois, sans motif. «J’ai consulté mon dossier administratif, il était vide», soupire-t-il. Bronca. Une partie de ses collègues se met en grève, des enseignants d’autres établissements lui apportent leur soutien. Kai Terada a été reçu au rectorat de Versailles, à la direction académique de Nanterre, au ministère. «A chaque fois, ils ont refusé de me donner les éléments concrets qui fondaient les procédures. C’était extrêmement pesant, parce que je ne pouvais pas m’expliquer», poursuit-il. D’aucuns s’interrogent : est-il coupable de faits graves ? L’an passé, des professeurs d’un collège du XVIIIe arrondissement de Paris s’étaient mis en grève en apprenant qu’un de leurs collègues était suspendu pour quatre mois, sans motif. Ils ignoraient alors qu’il faisait l’objet d’une plainte pour agression sexuelle de la part d’une élève. «Des gens se sont demandé s’il y avait une affaire de mœurs, c’est pas très agréable, glisse Kai Terada. C’est pour ça que je voulais qu’ils [le rectorat et le ministère, ndlr] disent de quoi j’étais accusé. Ils m’ont répondu “ce n’est pas une procédure disciplinaire, on n’est pas obligés de vous le dire”. C’est commode pour eux.»

Vieux_Mongol a écrit:J'ai lu mardi un article assez complet dans Libé. Il ne parlait pas du traitement de l'affaire dans l'établissement. Pourtant c'est le fond de ce qui est reproché dans les attendus de l'arrêté de mutation. Et dans le principe de cette procédure c'est bien l'établissement qui devrait alerter les services du rectorat. Il indiquait par contre que le cabinet du ministre refusait de s'exprimer et renvoyait vers un rectorat lui-même mutique. Laisser pourrir l'affaire est totalement irresponsable. Soit il y a des motifs légitimes et l'institution communique dessus soit ils réintègrent les gens. Au final on en arrive à la situation actuelle avec un blocage qui peut (doit) dégénérer dans une zone difficile. Les revendications des élèves importent finalement à mon avis peu. Surtout il aurait fallu ne pas en arriver là.