Exclure les élèves perturbateurs ?

Volo' a écrit:

Aed2022 a écrit:

Mais je comprends pas, votre vie scolaire elle fait quoi dans tout ça ? Personne au bureau pour prendre en charge les gamins punis durant leurs heures de trous ??

Il faut voir l'état de la vie scolaire aussi. Est-elle sous dotée en ETP ? Est-ce un fonctionnement général ?
Dans mon bahut, on surveille quasi toutes les heures de retenue. Il y a deux créneaux dans la semaine pour les heures (ou on peut demander au principal pour le mercredi après-midi, dans son bureau c'est rigolo). Mais cela a été décidé ensemble parce qu'on est largement sous-doté en termes d'AED.

C’est sur que dans ces conditions...

Chez nous le mercredi après-midi c’est une collègue anciennement professeure d’EPS qui surveillent les élèves retenus.
Et si l’emploi du temps de l’élève est trop chargé, il effectue ces heures de retenues durant ces heures de trous.

En général on manque aussi globalement d’AED mais si il y a bien un jour où on est de trop c’est le mercredi après-midi ^^

Aed2022 a écrit:Je parle pas uniquement d’expliquer le pourquoi du comment de la punition. Mais d’avoir , durant la récréation ou autre temps libre (heures de trous commun) , une discussion plus profonde avec l’élève en question. 95% du temps, un élève qui fait des bêtises c’est afin que l’on s’occupe de lui.

Tu sais quoi ? Tu as absolument raison.
Et tu sais quoi ? C'est ce qu'on devrait faire.
Et tu ne sais pas ? C'est ce qu'on fait le plus souvent parce que c'est quand même rare un prof qui laisse volontairement une grenade degoupillée dans sa classe.
Mais je ne remercierai jamais les AED qui ont cette relation avec les élèves et qui bien souvent nous aident à débloquer des situations compliquées.

J'aimerais qu'on arrête de prendre le français comme une matière parfaite pour les punitions (verbes à conjuguer etc) Est-ce que chacun pourrait faire l'effort de donner des punitions dans SA matière? Une année une collègue s'est fâchée vraiment contre une stagiaire de physique qui trouvait que recopier des poèmes était la plus parfaite punition qui existe; elle s'est fendue d'un mot à toute l'équipe pédagogique + CPE et CDE.

Aed2022 a écrit:Je parle pas uniquement d’expliquer le pourquoi du comment de la punition. Mais d’avoir , durant la récréation ou autre temps libre (heures de trous commun) , une discussion plus profonde avec l’élève en question. 95% du temps, un élève qui fait des bêtises c’est afin que l’on s’occupe de lui.

En tant que professeur, je me doute un peu que l'élève veut qu'on s'occupe de lui.
Le souci, c'est qu'on en a 30...
Ton regard est très important pour nous.
Quand tu discutes avec l'élève (je n'ai pas assez de temps), il te le dit directement qu'il veut qu'on s'occupe de lui ?
A nous, il n'ose souvent rien dire.
L'année dernière, en seconde, j'avais une élève qui faisait semblant de dormir sur sa table pendant les cours.
J'ai bien essayé de savoir pourquoi elle agissait ainsi, elle ne me disait rien.
Mais la CPE m'a expliqué qu'elle était fatiguée, qu'elle devait s'occuper de ses frères et ses soeurs le soir et qu'elle était très contente que je m'intéresse à son sort bien qu'elle n'en laissait rien paraître devant moi (elle jouait la fière).
Rares sont les élèves qui se confient à moi je dois dire. Les CPE et les AED en savent toujours plus que moi.
Il m'arrive parfois que l'élève soit poussé dans ses retranchements et me parle mais c'est rare.

Gregforever, et quand on a pas de matière ? Pcq les questions pour les élèves ça peut fonctionner au début mais après...
Écrire quelque part, c'est du français. Donc d'office les punitions font user les élèves des connaissances en français. Mais là ça en devient plus une question philosophique...

La meilleure solution pour éviter des exclusions c'est quand l'élève risque gros. Comme un conseil de discipline après 3 exclusions. Dans mon collège où déjà la retenue est une sanction grave l'exclusion est en effet très rare. Je pense que ma dernière exclusion remonte à plus de 10 ans... Je n'ai aucun mérite, car dans un autre établissement je me souviens avoir exclu de nombreuses fois pour réussir à faire cours, une année j'ai eu un élève dont le but était de se faire exclure de tous les cours en moins de 10 minutes et ensuite on rencontrait le CDE qui cherchait systématiquement une raison de cette exclusion dans nos méthodes. Et l'élève sortait du burreau avec toujours la même recommandation ; Ce n'est pas bien, il ne faudra pas recommencer".

L'exclusion et la retenue sont des sanctions d'établissement, si elles ne sont pas appliquées correctement cela signifie que l'établissement n'a aucune autorité donc le prof doit se débrouiller tout seul et si jamais ils comptent sur les retenues et les exclusions pour exercer son autorité et bien il se met le doigt dans l'oeil ! Il faut qu'il trouve sa solution tout seul ce qui n'est pas simple pour un nouveau ou un débutant. Il faut demander des conseils auprès des autres profs qui rencontrent eux aussi des difficultés avec les mêmes élèves. Ceux qui n'ont pas de problème ou qui n'en parlent pas ne seront pas de bons conseils ils risquent même de nous enfoncer avec des phrases du style : "celui-ci il faut savoir le prendre..."

Quand on ne peut pas exclure, on peut essayer la table face au mur du fond avec un travail à effectuer. Mais cela ne fonctionnera qu'avec les élèves pénibles qui ne sont pas assez insolents pour refuser et qui seront obéissants.

Dans tous les cas, je te souhaite bon courage. Essaie aussi de bien connaître le réglement intérieur et son application, si tout est mis en place pour empêcher les exclusions alors il faut trouver une autre solution.

Quand j'étais élève au lycée nous avions une prof qui nous excluait de cours assez souvent (une fois par semaine pour ma part). On arrivait à la vie scolaire et on disant simplement : Mme Machin nous a exclu et c'était tout. Sauf qu'une fois, je suis arrivé à la vie scolaire juste après un élève exclu par la prestigieuse prof Mme AutoritéReconnue c'était l'effervescence dans le bureau et j'ai écoppé de la même sanction que le camarade : 2 heures de retenue le samedi qui me faisaient raté mon match de foot. J'ai compris la leçon, je ne savais même pas qu'il y avait des retenues au lycée, je me suis tenu correctement tout le reste de l'année. Si j'avais été retenu la première fois et bien Mme Machin aurait gagné en autorité. Et au passage Mme AutoritéReconnue a encore plus gagné en autorité car tout le monde a constaté que l'établissement soutenait ces décisions !!!

J'exclus assez rarement, c'est relatif selon les établissements et les classes.
J'exclus en cas d'insultes, de bagarre, d'élèves menaçants envers moi ou un camarade, mais aussi quand un élève m'empêche de faire cours et persiste, refuse d'obtempérer. Il faut être très clair sur le billet d'exclusion, mettre explicitement que l'élève empêche le déroulement du cours.
Ca marque les élèves quand l'exclusion est rare, assortie d'un rapport et qu'on appelle/convoque les parents voire qu'on les convoque avec le CDE ou l'adjoint. Quand j'exclus, ça s'assortit généralement d'une sanction en bonus. C'est plus facile à obtenir quand l'exclusion est rare (et je peux être casse-pieds pour la réclamer).

Vous êtes tombée sur un établissement comme il y en a trop malheureusement où l'administration se décharge de la gestion des élèves perturbateurs sur les enseignants. En tant que contractuelle vous ne pouvez pas bien sûr engager un rapport de force pour changer cela. Demandez à vos collègues comment ils font, sans tenir compte de ceux qui vous répondront qu'avec eux les élèves sont toujours charmants (c'est faux).
Sans parano excessive, retenez quand même que dans ce collège, l'administration et les enseignants qui souhaitent se faire bien voir ne sont pas vos alliés.

Sinon, coller dans le cours d'un collègue, ça se fait.
Mon créneau de 8h à 10h le samedi matin avec une Tle très calme est ouvert aux stagiaires de l'établissement ainsi qu'aux collègues de ma matière y compris ceux au collège. L'horaire est bien casse-pieds comme il faut. C'est la guerre ouverte profs/CPE dans mon lycée, la vie scolaire ne gère a priori pas les heures de retenue.
Je poserais la question à des collègues qui ont un peu plus d'expérience et qui peuvent être prêts à aider.

Mitcindy a écrit:

Aed2022 a écrit:Je parle pas uniquement d’expliquer le pourquoi du comment de la punition. Mais d’avoir , durant la récréation ou autre temps libre (heures de trous commun) , une discussion plus profonde avec l’élève en question. 95% du temps, un élève qui fait des bêtises c’est afin que l’on s’occupe de lui.

En tant que professeur, je me doute un peu que l'élève veut qu'on s'occupe de lui.
Le souci, c'est qu'on en a 30...
Ton regard est très important pour nous.
Quand tu discutes avec l'élève (je n'ai pas assez de temps), il te le dit directement qu'il veut qu'on s'occupe de lui ?
A nous, il n'ose souvent rien dire.
L'année dernière, en seconde, j'avais une élève qui faisait semblant de dormir sur sa table pendant les cours.
J'ai bien essayé de savoir pourquoi elle agissait ainsi, elle ne me disait rien.
Mais la CPE m'a expliqué qu'elle était fatiguée, qu'elle devait s'occuper de ses frères et ses soeurs le soir et qu'elle était très contente que je m'intéresse à son sort bien qu'elle n'en laissait rien paraître devant moi (elle jouait la fière).
Rares sont les élèves qui se confient à moi je dois dire. Les CPE et les AED en savent toujours plus que moi.
Il m'arrive parfois que l'élève soit poussé dans ses retranchements et me parle mais c'est rare.

Pas avec ses termes, mais le sous entendre oui. A condition que j’arrive à voir l’élève seul ou en présence de son cpe référent. Le problème c’est que en tant qu’AED, on a souvent rarement de moment libre . Pcq quand ce sont pas les élèves dans la cours , ce sont les collègues au bureau. Même si évidemment, ils sont respectueux sur ce sujet là, n’interviennent pas, mais ils n’en restent pas moins qu’ils sont là.
Plus je le remarque : j’ai moins de problème avec les élèves difficiles car je discute , m’intéresse à eux, les punis plus rarement (question d’équité ), du coup les élèves sages ne le sont pas en ma présence car ils se sentent délaissés.
Nos élèves se comptent par centaines, mais oui à certains moment j’arrive à prendre 5 minute pour discuter avec eux , rigoler etc. Alors certes on a plus de temps , car pas de programme etc. Mais hélas on a dans les environ de 1000 élèves en comptant le lycée on peut pas tous les aider...
Des conflits avec des collègues, plus anciens, ayant beaucoup moins de patience, qui pensent savoir, en savent plus sur certains sujets certes, mais ne connaissent pas notre génération actuelle, ne supportent pas les élèves qui déraillent... moi,au contraire j’ai le syndrome du « sauveur », même si j’essaie de m’améliorer à ce niveau là.
Pour dire je m’entends mieux avec mes CPE qu’avec la plupart de mes collègues, mais ça c’est un autre sujet.
Les CPE savent beaucoup de choses, dont certaines, où je suis contente de ne pas être au courant.

Manu7 a écrit:La meilleure solution pour éviter des exclusions c'est quand l'élève risque gros. Comme un conseil de discipline après 3 exclusions. Dans mon collège où déjà la retenue est une sanction grave l'exclusion est en effet très rare. Je pense que ma dernière exclusion remonte à plus de 10 ans... Je n'ai aucun mérite, car dans un autre établissement je me souviens avoir exclu de nombreuses fois pour réussir à faire cours, une année j'ai eu un élève dont le but était de se faire exclure de tous les cours en moins de 10 minutes et ensuite on rencontrait le CDE qui cherchait systématiquement une raison de cette exclusion dans nos méthodes. Et l'élève sortait du burreau avec toujours la même recommandation ; Ce n'est pas bien, il ne faudra pas recommencer".

L'exclusion et la retenue sont des sanctions d'établissement, si elles ne sont pas appliquées correctement cela signifie que l'établissement n'a aucune autorité donc le prof doit se débrouiller tout seul et si jamais ils comptent sur les retenues et les exclusions pour exercer son autorité et bien il se met le doigt dans l'oeil ! Il faut qu'il trouve sa solution tout seul ce qui n'est pas simple pour un nouveau ou un débutant. Il faut demander des conseils auprès des autres profs qui rencontrent eux aussi des difficultés avec les mêmes élèves. Ceux qui n'ont pas de problème ou qui n'en parlent pas ne seront pas de bons conseils ils risquent même de nous enfoncer avec des phrases du style : "celui-ci il faut savoir le prendre..."

Quand on ne peut pas exclure, on peut essayer la table face au mur du fond avec un travail à effectuer. Mais cela ne fonctionnera qu'avec les élèves pénibles qui ne sont pas assez insolents pour refuser et qui seront obéissants.

Dans tous les cas, je te souhaite bon courage. Essaie aussi de bien connaître le réglement intérieur et son application, si tout est mis en place pour empêcher les exclusions alors il faut trouver une autre solution.

Quand j'étais élève au lycée nous avions une prof qui nous excluait de cours assez souvent (une fois par semaine pour ma part). On arrivait à la vie scolaire et on disant simplement : Mme Machin nous a exclu et c'était tout. Sauf qu'une fois, je suis arrivé à la vie scolaire juste après un élève exclu par la prestigieuse prof Mme AutoritéReconnue c'était l'effervescence dans le bureau et j'ai écoppé de la même sanction que le camarade : 2 heures de retenue le samedi qui me faisaient raté mon match de foot. J'ai compris la leçon, je ne savais même pas qu'il y avait des retenues au lycée, je me suis tenu correctement tout le reste de l'année. Si j'avais été retenu la première fois et bien Mme Machin aurait gagné en autorité. Et au passage Mme AutoritéReconnue a encore plus gagné en autorité car tout le monde a constaté que l'établissement soutenait ces décisions !!!

Je modifie juste une partie de ton texte : Les heures de retenues sont des punitions et non des sanctions. Les punitions peuvent être en théorie mis par n’importe quel adulte de l’établissement, contrairement aux sanctions.

Aed2022 a écrit:

Mitcindy a écrit:

Aed2022 a écrit:Je parle pas uniquement d’expliquer le pourquoi du comment de la punition. Mais d’avoir , durant la récréation ou autre temps libre (heures de trous commun) , une discussion plus profonde avec l’élève en question. 95% du temps, un élève qui fait des bêtises c’est afin que l’on s’occupe de lui.

En tant que professeur, je me doute un peu que l'élève veut qu'on s'occupe de lui.
Le souci, c'est qu'on en a 30...
Ton regard est très important pour nous.
Quand tu discutes avec l'élève (je n'ai pas assez de temps), il te le dit directement qu'il veut qu'on s'occupe de lui ?
A nous, il n'ose souvent rien dire.
L'année dernière, en seconde, j'avais une élève qui faisait semblant de dormir sur sa table pendant les cours.
J'ai bien essayé de savoir pourquoi elle agissait ainsi, elle ne me disait rien.
Mais la CPE m'a expliqué qu'elle était fatiguée, qu'elle devait s'occuper de ses frères et ses soeurs le soir et qu'elle était très contente que je m'intéresse à son sort bien qu'elle n'en laissait rien paraître devant moi (elle jouait la fière).
Rares sont les élèves qui se confient à moi je dois dire. Les CPE et les AED en savent toujours plus que moi.
Il m'arrive parfois que l'élève soit poussé dans ses retranchements et me parle mais c'est rare.

Pas avec ses termes, mais le sous entendre oui. A condition que j’arrive à voir l’élève seul ou en présence de son cpe référent. Le problème c’est que en tant qu’AED, on a souvent rarement de moment libre . Pcq quand ce sont pas les élèves dans la cours , ce sont les collègues au bureau. Même si évidemment, ils sont respectueux sur ce sujet là, n’interviennent pas, mais ils n’en restent pas moins qu’ils sont là.
Plus je le remarque : j’ai moins de problème avec les élèves difficiles car je discute , m’intéresse à eux, les punis plus rarement (question d’équité ), du coup les élèves sages ne le sont pas en ma présence car ils se sentent délaissés.
Nos élèves se comptent par centaines, mais oui à certains moment j’arrive à prendre 5 minute pour discuter avec eux , rigoler etc. Alors certes on a plus de temps , car pas de programme etc. Mais hélas on a dans les environ de 1000 élèves en comptant le lycée on peut pas tous les aider...
Des conflits avec des collègues, plus anciens, ayant beaucoup moins de patience, qui pensent savoir, en savent plus sur certains sujets certes, mais ne connaissent pas notre génération actuelle, ne supportent pas les élèves qui déraillent... moi,au contraire j’ai le syndrome du « sauveur », même si j’essaie de m’améliorer à ce niveau là.
Pour dire je m’entends mieux avec mes CPE qu’avec la plupart de mes collègues, mais ça c’est un autre sujet.
Les CPE savent beaucoup de choses, dont certaines, où je suis contente de ne pas être au courant.

Très intéressant.
Tu sais, ce n'est peut-être pas parce qu'on ne connait pas la nouvelle génération qu'on manque de "patience". Je fais partie des X et j'ai un fils de 16 ans.
Je pense m'intéresser aux jeunes. Mais parfois, je ne peux laisser passer certaines choses. Un manque de respect est un manque de respect, quel que soit l'époque dans laquelle on vit.

Oui évidemment, après il y a manque de respect comme ne pas écouter lorsque un adulte dispute l'élève/l'enfant/l'adolescent, ou répondre.

Et des manques du respect, du style essayer négocier. Ce n'est évidemment pas la même chose.

La où c'est tolérance 0, c'est en cas d'insulte envers un membre du personnel. En revanche, si c'est entre élèves j'insiste toujours pour que l'élève en question s'excuse.

Tu fais ça très bien

Mitcindy a écrit:Tu fais ça très bien

Merci

Je modifie juste une partie de ton texte : Les heures de retenues sont des punitions et non des sanctions. Les punitions peuvent être en théorie mis par n’importe quel adulte de l’établissement, contrairement aux sanctions. Wink

Là on rentre dans du jargon qui change au fil des modes, dans mon établissement la retenue est bien une sanction d'après notre réglement intérieur car le CDE a décidé qu'on ne devait plus dire punition... D'un autre côté une sanction est une punition particulière donc on tourne en rond. Dans notre établissement nous avons aussi décidé que la retenue était décidée collégialement pour éviter qu'un prof se retrouve dans un conflit, depuis que nous avons modifié ce nouveau réglement nous sommes bien plus sereins en cas de conflit et si les parents ne sont pas contents ils rencontrent le PP voire le CDE qui ont décidé de la sanction. Ainsi cela évite qu'un prof énervé colle un élève sur le coup de la colère, c'est bien plus simple d'écrire les faits et que d'autres décident des suites à donner calmement.

neomath a écrit:Vous êtes tombée sur un établissement comme il y en a trop malheureusement où l'administration se décharge de la gestion des élèves perturbateurs sur les enseignants. En tant que contractuelle vous ne pouvez pas bien sûr engager un rapport de force pour changer cela. Demandez à vos collègues comment ils font, sans tenir compte de ceux qui vous répondront qu'avec eux les élèves sont toujours charmants (c'est faux).
Sans parano excessive, retenez quand même que dans ce collège, l'administration et les enseignants qui souhaitent se faire bien voir ne sont pas vos alliés.

A chaque fois que j'entends que la vie scolaire ne gère pas les retenues je suis étonné. J'avoue que je ne comprends pas comment on peut arriver à cette situation. Et je me demande logiquement comment on peut avoir des situations différentes suivant les établissements. J'ai de la chance, j'ai été surveillant (MI/SE) et maintenant je suis prof, mais je n'ai jamais fréquenté de tels établissements. D'un point de vue légal, je me demande comment on peut justifier qu'un élève est en retenue dans le cours d'un autre prof ?

Manu7 a écrit:

Je modifie juste une partie de ton texte : Les heures de retenues sont des punitions et non des sanctions. Les punitions peuvent être en théorie mis par n’importe quel adulte de l’établissement, contrairement aux sanctions. Wink

Là on rentre dans du jargon qui change au fil des modes, dans mon établissement la retenue est bien une sanction d'après notre réglement intérieur car le CDE a décidé qu'on ne devait plus dire punition... D'un autre côté une sanction est une punition particulière donc on tourne en rond. Dans notre établissement nous avons aussi décidé que la retenue était décidée collégialement pour éviter qu'un prof se retrouve dans un conflit, depuis que nous avons modifié ce nouveau réglement nous sommes bien plus sereins en cas de conflit et si les parents ne sont pas contents ils rencontrent le PP voire le CDE qui ont décidé de la sanction. Ainsi cela évite qu'un prof énervé colle un élève sur le coup de la colère, c'est bien plus simple d'écrire les faits et que d'autres décident des suites à donner calmement.

Pour moi, justement une punition (enfin sanction dans ton cas) doit être dite immédiatement. Et effectuée le plus tôt possible, Sinon elle n’a plus aucun sens.
Cela dit, chez nous on a un avantage : on inscrit directement les punitions sur pronote, les élèves ayant des badges (cartes) à la place des carnets de correspondance. Par conséquent, un professeur qui met une heure de retenue sur le coup de l’énervement, peut en un clic la supprimer.

Manu7 a écrit:
Quand j'étais élève au lycée nous avions une prof qui nous excluait de cours assez souvent (une fois par semaine pour ma part). On arrivait à la vie scolaire et on disant simplement : Mme Machin nous a exclu et c'était tout. Sauf qu'une fois, je suis arrivé à la vie scolaire juste après un élève exclu par la prestigieuse prof Mme AutoritéReconnue c'était l'effervescence dans le bureau et j'ai écoppé de la même sanction que le camarade : 2 heures de retenue le samedi qui me faisaient raté mon match de foot. J'ai compris la leçon, je ne savais même pas qu'il y avait des retenues au lycée, je me suis tenu correctement tout le reste de l'année. Si j'avais été retenu la première fois et bien Mme Machin aurait gagné en autorité. Et au passage Mme AutoritéReconnue a encore plus gagné en autorité car tout le monde a constaté que l'établissement soutenait ces décisions !!!

Ah bon, il y a des profs dont l'autorité est reconnue et d'autres non ??? C'est assez incroyable, quand même !
Il ne faut pas croire que le contractuel n'a aucun pouvoir. Il faut bien se mettre dans la tête que le contractuel a du pouvoir, quoiqu'on en dise et déjà, il a celui de pouvoir partir si on ne le respecte pas ! Moi-même, je fais des remplacements depuis des années qui sont longs ou courts. Je préviens mes élèves. Je remplace Madame Truc ou Monsieur X et vous serez évalués régulièrement le temps de ma présence (qu'il vous faudra supporter).
J'ai des règles de classe tout comme Madameautoritéreconnue. Non mais !

Mitcindy a écrit:

Manu7 a écrit:
Quand j'étais élève au lycée nous avions une prof qui nous excluait de cours assez souvent (une fois par semaine pour ma part). On arrivait à la vie scolaire et on disant simplement : Mme Machin nous a exclu et c'était tout. Sauf qu'une fois, je suis arrivé à la vie scolaire juste après un élève exclu par la prestigieuse prof Mme AutoritéReconnue c'était l'effervescence dans le bureau et j'ai écoppé de la même sanction que le camarade : 2 heures de retenue le samedi qui me faisaient raté mon match de foot. J'ai compris la leçon, je ne savais même pas qu'il y avait des retenues au lycée, je me suis tenu correctement tout le reste de l'année. Si j'avais été retenu la première fois et bien Mme Machin aurait gagné en autorité. Et au passage Mme AutoritéReconnue a encore plus gagné en autorité car tout le monde a constaté que l'établissement soutenait ces décisions !!!

Ah bon, il y a des profs dont l'autorité est reconnue et d'autres non ??? C'est assez incroyable, quand même !
Il ne faut pas croire que le contractuel n'a aucun pouvoir. Il faut bien se mettre dans la tête que le contractuel a du pouvoir, quoiqu'on en dise et déjà, il a celui de pouvoir partir si on ne le respecte pas ! Moi-même, je fais des remplacements depuis des années qui sont longs ou courts. Je préviens mes élèves. Je remplace Madame Truc ou Monsieur X et vous serez évalués régulièrement le temps de ma présence (qu'il vous faudra supporter).
J'ai des règles de classe tout comme Madameautoritéreconnue. Non mais !

Puis même professeur ou non, à partir du moment où c’est un adulte de l’établissement, l’autorité devrait être reconnue. Et Mme AutoritéReconnue, elle fait quoi le jour où un élève dépasse vraiment les limites.... la même sanction/punition que pour une petite bêtise...
Le pouvoir mis en gras est le plus magique

Aed2022 a écrit:

Manu7 a écrit:

Je modifie juste une partie de ton texte : Les heures de retenues sont des punitions et non des sanctions. Les punitions peuvent être en théorie mis par n’importe quel adulte de l’établissement, contrairement aux sanctions. Wink

Là on rentre dans du jargon qui change au fil des modes, dans mon établissement la retenue est bien une sanction d'après notre réglement intérieur car le CDE a décidé qu'on ne devait plus dire punition... D'un autre côté une sanction est une punition particulière donc on tourne en rond. Dans notre établissement nous avons aussi décidé que la retenue était décidée collégialement pour éviter qu'un prof se retrouve dans un conflit, depuis que nous avons modifié ce nouveau réglement nous sommes bien plus sereins en cas de conflit et si les parents ne sont pas contents ils rencontrent le PP voire le CDE qui ont décidé de la sanction. Ainsi cela évite qu'un prof énervé colle un élève sur le coup de la colère, c'est bien plus simple d'écrire les faits et que d'autres décident des suites à donner calmement.

Pour moi, justement une punition (enfin sanction dans ton cas) doit être dite immédiatement. Et effectuée le plus tôt possible, Sinon elle n’a plus aucun sens.
Cela dit, chez nous on a un avantage : on inscrit directement les punitions sur pronote, les élèves ayant des badges (cartes) à la place des carnets de correspondance. Par conséquent, un professeur qui met une heure de retenue sur le coup de l’énervement, peut en un clic la supprimer.

Ce n'est pas forcément une bonne idée de revenir sur une punition/sanction, même donnée sous le coup de l'énervement.

Caspar a écrit:

Aed2022 a écrit:

Manu7 a écrit:

Je modifie juste une partie de ton texte : Les heures de retenues sont des punitions et non des sanctions. Les punitions peuvent être en théorie mis par n’importe quel adulte de l’établissement, contrairement aux sanctions. Wink

Là on rentre dans du jargon qui change au fil des modes, dans mon établissement la retenue est bien une sanction d'après notre réglement intérieur car le CDE a décidé qu'on ne devait plus dire punition... D'un autre côté une sanction est une punition particulière donc on tourne en rond. Dans notre établissement nous avons aussi décidé que la retenue était décidée collégialement pour éviter qu'un prof se retrouve dans un conflit, depuis que nous avons modifié ce nouveau réglement nous sommes bien plus sereins en cas de conflit et si les parents ne sont pas contents ils rencontrent le PP voire le CDE qui ont décidé de la sanction. Ainsi cela évite qu'un prof énervé colle un élève sur le coup de la colère, c'est bien plus simple d'écrire les faits et que d'autres décident des suites à donner calmement.

Pour moi, justement une punition (enfin sanction dans ton cas) doit être dite immédiatement. Et effectuée le plus tôt possible, Sinon elle n’a plus aucun sens.
Cela dit, chez nous on a un avantage : on inscrit directement les punitions sur pronote, les élèves ayant des badges (cartes) à la place des carnets de correspondance. Par conséquent, un professeur qui met une heure de retenue sur le coup de l’énervement, peut en un clic la supprimer.

Ce n'est pas forcément une bonne idée de revenir sur une punition/sanction, même donnée sous le coup de l'énervement.

Évidemment, il ne faut pas le faire de manière systématique. Mais reconnaître son erreur, faire par d’indulgence, ça fonctionne plus avec certains élèves que les punir. C’est aussi être adulte. Personne n’est infaillible.

Aed2022 a écrit:

Caspar a écrit:

Aed2022 a écrit:

Manu7 a écrit:

Là on rentre dans du jargon qui change au fil des modes, dans mon établissement la retenue est bien une sanction d'après notre réglement intérieur car le CDE a décidé qu'on ne devait plus dire punition... D'un autre côté une sanction est une punition particulière donc on tourne en rond. Dans notre établissement nous avons aussi décidé que la retenue était décidée collégialement pour éviter qu'un prof se retrouve dans un conflit, depuis que nous avons modifié ce nouveau réglement nous sommes bien plus sereins en cas de conflit et si les parents ne sont pas contents ils rencontrent le PP voire le CDE qui ont décidé de la sanction. Ainsi cela évite qu'un prof énervé colle un élève sur le coup de la colère, c'est bien plus simple d'écrire les faits et que d'autres décident des suites à donner calmement.

Pour moi, justement une punition (enfin sanction dans ton cas) doit être dite immédiatement. Et effectuée le plus tôt possible, Sinon elle n’a plus aucun sens.
Cela dit, chez nous on a un avantage : on inscrit directement les punitions sur pronote, les élèves ayant des badges (cartes) à la place des carnets de correspondance. Par conséquent, un professeur qui met une heure de retenue sur le coup de l’énervement, peut en un clic la supprimer.

Ce n'est pas forcément une bonne idée de revenir sur une punition/sanction, même donnée sous le coup de l'énervement.

Évidemment, il ne faut pas le faire de manière systématique. Mais reconnaître son erreur, faire par d’indulgence, ça fonctionne plus avec certains élèves que les punir. C’est aussi être adulte. Personne n’est infaillible.

Merci pour ces remarques car je n'étais pas du tout au courant.

Caspar a écrit:

Aed2022 a écrit:

Caspar a écrit:

Aed2022 a écrit:

Pour moi, justement une punition (enfin sanction dans ton cas) doit être dite immédiatement. Et effectuée le plus tôt possible, Sinon elle n’a plus aucun sens.
Cela dit, chez nous on a un avantage : on inscrit directement les punitions sur pronote, les élèves ayant des badges (cartes) à la place des carnets de correspondance. Par conséquent, un professeur qui met une heure de retenue sur le coup de l’énervement, peut en un clic la supprimer.

Ce n'est pas forcément une bonne idée de revenir sur une punition/sanction, même donnée sous le coup de l'énervement.

Évidemment, il ne faut pas le faire de manière systématique. Mais reconnaître son erreur, faire par d’indulgence, ça fonctionne plus avec certains élèves que les punir. C’est aussi être adulte. Personne n’est infaillible.

Merci pour ces remarques car je n'étais pas du tout au courant.

Caspar, je ne fais que répondre au même niveau que tes remarques tu sais. Tu n’es aucunement obligé de me répondre.

Aed2022 a écrit:

Caspar a écrit:

Aed2022 a écrit:

Caspar a écrit:

Ce n'est pas forcément une bonne idée de revenir sur une punition/sanction, même donnée sous le coup de l'énervement.

Évidemment, il ne faut pas le faire de manière systématique. Mais reconnaître son erreur, faire par d’indulgence, ça fonctionne plus avec certains élèves que les punir. C’est aussi être adulte. Personne n’est infaillible.

Merci pour ces remarques car je n'étais pas du tout au courant.

Caspar, je ne fais que répondre au même niveau que tes remarques tu sais. Tu n’es aucunement obligé de me répondre.

En fait non : alors que tu n'as jamais mis les pieds devant une classe et que tu n'as quasi aucune expérience comme AED, tu réponds un truc bateau au possible à un enseignant expérimenté qui a de bonnes chances de savoir de quoi il parle.

C'est beau de se sentir sûr de soi, mais à ce stade ça confine au ridicule - pour cette intervention comme pour bien d'autres dans d'autres topics.

@Aed2022 : non, une sanction ne doit pas, et ne peut pas, légalement, être effectuée le plus tôt possible. Il faut laisser au moins 3 jours pour le contradictoire.