Re: Exclure les élèves perturbateurs ?

A Tuin a écrit:

Caspar a écrit:

Tu dis tout ça c'est parce que tu es trop vieille: tu n'as plus de patience, tu ne connais pas les élèves d'aujourd'hui (ce n'est pas comme si tu passais tes journées avec eux) et le soir on te remet dans ton bocal de formol (tu n's pas d'enfants, de neveux et nièces ou d'amis qui ont des enfants).

Et oui, c'est sûr même De toute façon passé 40 ans, on est tous des vieux pour cette génération

Pour les élèves comme pour les aed ou les jeunes collègues visiblement. abi

D'ailleurs j'ai bien quelques souvenirs de la guerre de 14 si je fais un petit effort de mémoire entre deux balades en déambulateur

Clecle78 a écrit:D'ailleurs j'ai bien quelques souvenirs de la guerre de 14 si je fais un petit effort de mémoire entre deux balades en déambulateur

Super : tu vas pouvoir enseigner l'histoire Exclure les élèves perturbateurs ? - Page 4 437980826

A tous les repas de famille, il y a un ado qui parle très fort pour dire n’importe quoi. En principe, il finit toujours par mûrir. En attendant, ce n’est pas très intéressant.

Ca me rappelle, il y a une vingtaine d'années quand j'étais contractuelle en LP en lettres histoire, j'avais parlé de mai 68, les pavés toussa. J'avais alors à peine 30 ans( Exclure les élèves perturbateurs ? - Page 4 1665347707

Exclure les élèves perturbateurs ? - Page 4 1665347707

, début des années 2000. Et un élève qui m'avait demandé si j'en avais lancé des pavés, moi en mai 68 sur les flics...

Provence a écrit:A tous les repas de famille, il y a un ado qui parle très fort pour dire n’importe quoi. En principe, il finit toujours par mûrir. En attendant, ce n’est pas très intéressant.

Aujourd'hui, on a surtout des ados muets rivés sur leurs portables. C'était plus intéressant les ados qui la ramenaient. Et au dernier repas, soirée de famille (c'était très tard), mon neveu de 14 ans a très stoïquement et longuement écouté mon cousin de 44 ans (certes très très bourré) lui apprendre la vie et le rock... Rolling Eyes

A Tuin a écrit:

Aed2022 a écrit:
Plus je le remarque : j’ai moins de problème avec les élèves difficiles car je discute , m’intéresse à eux, les punis plus rarement (question d’équité ), du coup les élèves sages ne le sont pas en ma présence car ils se sentent délaissés.
Nos élèves se comptent par centaines, mais oui à certains moment j’arrive à prendre 5 minute pour discuter avec eux , rigoler etc. Alors certes on a plus de temps , car pas de programme etc. Mais hélas on a dans les environ de 1000 élèves en comptant le lycée on peut pas tous les aider...
Des conflits avec des collègues, plus anciens, ayant beaucoup moins de patience, qui pensent savoir, en savent plus sur certains sujets certes, mais ne connaissent pas notre génération actuelle, ne supportent pas les élèves qui déraillent... moi,au contraire j’ai le syndrome du « sauveur », même si j’essaie de m’améliorer à ce niveau là.
Pour dire je m’entends mieux avec mes CPE qu’avec la plupart de mes collègues, mais ça c’est un autre sujet.
Les CPE savent beaucoup de choses, dont certaines, où je suis contente de ne pas être au courant.

Il n'y a pas le même type de relation entre AED/élèves que entre professeurs/élèves. C'est structurel et lié à la fonction occupée.

Le professeur poursuit en premier lieu l'objectif d'enseigner, de transmettre des notions, mettre au travail l'élève, et l'obliger à se mettre dans les conditions de travailler s'il n'a pas envie. On peut ajouter à cela le fait que certains élèves n'ont pas l'habitude d'entendre "non", et il faut aussi les socialiser en faisant de la gestion de classe. Donc non, les professeurs ne "manquent pas de patience", simplement parfois il y a juste des programmes, des attendus, des échéances clés comme des examens, et au-delà de la psychologie l'objectif demeure de faire le programme. On ne peut pas faire à chaque heure, une demi-heure de psychologie avec les élèves qui ne veulent pas faire, et qui sont dans l'opposition.
Il y aurait davantage d'heures de cours, des classes scindées en groupes, des formations susceptibles d'apporter de vrais apports liés au métier d’éducateur spécialisé ou à l'animation de groupes un peu plus variée que les basiques vus et revus, des sas horaires réservés à la "communication" avec ces élèves qui dysfonctionnnent, etc, peut-être que cela contribuerait à aller de l'avant.
En attendant, il y a ce qu'il y a.
Alors en amont des instances donnent des coups de boutoir pour que les professeurs soient maintenant des animateurs de centre aéré, produisent du "Montessori pour grands parce qu'il faut s'adapter à cette génération actuelle qui ne sait pas se comporter dans un cadre normatif", et aient aussi les qualifications d'un éducateur spécialisé, mais le constat c'est que les professeurs ont une formation pour enseigner, ce qui est quand même l'attendu de base.
"Les élèves qui déraillent" il y en a toujours eu et il y en aura toujours. Communiquer est la base, mais ces élèves ne sont pas toujours prêts à dialoguer avec un professeur, car il représente l'autorité et la figure d'opposition. Ils ne vont pas toujours naturellement aller se confier au professeur, mais le feront plus facilement auprès des CPE ou AED.

Quand parle-t-on aussi des élèves qui tiennent la route, et qui excellent même en terme d'apprentissages et de savoir-être ?
Et au final, que ce soient ceux qui tiennent la route, et ceux qui déraillent, c'est tout cet ensemble qui va devoir faire société.
Alors à estimer que ceux qui déraillent doivent tous rester chez eux pour toucher des aides, parce qu'ils ne sont décidément bons à rien d'autre, à un moment ils devront comme tout le monde aller se confronter au travail dans des conditions où il y aura un cadre et des règles à respecter.
Et à ce moment-là encore une fois, les collègues ne seront pas des animateurs-éducateurs spé qui leur proposeront obligeamment du Montessori pour grands pour éviter leurs coups d'éclats et les conforter dans leur paresse ou leur laxisme.
Il n'y a bien que dans l’Éducation nationale qu'on voudrait introniser un tel mélange des genres.

Je pense qu'AED faisait référence à ses collègues CPE.

roxanne a écrit:Ca me rappelle, il y a une vingtaine d'années quand j'étais contractuelle en LP en lettres histoire, j'avais parlé de mai 68, les pavés toussa. J'avais alors à peine 30 ans( , début des années 2000. Et un élève qui m'avait demandé si j'en avais lancé des pavés, moi en mai 68 sur les flics...

Oh, ça va. Un 6e m'a une fois demandé si j'avais assisté à un combat de gladiateurs. Razz

Ma fille m'a un jour demandé (elle avait 10 ans passés) si quand j'étais petite il y avait des téléphones et l'électricité... On s'y fait, à être un mammouth pour les plus jeunes!

Bah, ça ne me dérange pas que des ados/jeunes me considèrent comme une vieille (je suis une X).
C'est un peu normal à 15 ans. Quand j'avais leur âge, on était déjà vieux dépassé 30 ans.
On est tous le vieux de quelqu'un.
Bon, perso, je ne me considère pas vieille mais bon...
Du moment, que l'autre demeure respectueux dans ses propos (vis à vis du grand âge ou non Wink

)

Mitcindy a écrit:Bah, ça ne me dérange pas que des ados/jeunes me considèrent comme une vieille (je suis une X).
C'est un peu normal à 15 ans. Quand j'avais leur âge, on était déjà vieux dépassé 30 ans.
On est tous le vieux de quelqu'un.
Bon, perso, je ne me considère pas vieille mais bon...
Du moment, que l'autre demeure respectueux dans ses propos (vis à vis du grand âge ou non )

Ça me dérange sur un forum professionnel.

Au sujet de la retenue inscrite sur Pronote qu'on peut retirer facilement d'un clic, j'ai des doutes. C'est peut-être faisable sur du très court terme à condition que les parents n'aient pas consulté avant. Je sais que pour une simple observation du style "Travail non fait" comme je suis admin Pronote je dois intervenir pour la supprimer en cas d'erreur.

Provence a écrit:

Mitcindy a écrit:Bah, ça ne me dérange pas que des ados/jeunes me considèrent comme une vieille (je suis une X).
C'est un peu normal à 15 ans. Quand j'avais leur âge, on était déjà vieux dépassé 30 ans.
On est tous le vieux de quelqu'un.
Bon, perso, je ne me considère pas vieille mais bon...
Du moment, que l'autre demeure respectueux dans ses propos (vis à vis du grand âge ou non )

Ça me dérange sur un forum professionnel.

Oui, c'est sûr... ça me dérange plus quand cela vient de collègues plus jeunes que d'élèves (qui le pensent hein!!)

Mitcindy a écrit:

Provence a écrit:

Mitcindy a écrit:Bah, ça ne me dérange pas que des ados/jeunes me considèrent comme une vieille (je suis une X).
C'est un peu normal à 15 ans. Quand j'avais leur âge, on était déjà vieux dépassé 30 ans.
On est tous le vieux de quelqu'un.
Bon, perso, je ne me considère pas vieille mais bon...
Du moment, que l'autre demeure respectueux dans ses propos (vis à vis du grand âge ou non )

Ça me dérange sur un forum professionnel.

Oui, c'est sûr... ça me dérange plus quand cela vient de collègues plus jeunes que d'élèves (qui le pensent hein!!)

Sans blague? Il n'y a pas d'autres choses plus dérangeantes que ça sur un (ce) forum "professionnel "???
Personnellement on peut toujours me traiter de vieille je m'en contrefiche. On est toujours le vieux ou le jeune de quelqu'un de toute façon !

Pour le reste, je place mon indignation ailleurs.

Ce qui est marrant dans cette histoire d'âge, et qu'Aed ne réalise pas (mais du haut de ses grandes certitudes et de sa loooongue expérience elle ne réalise pas grand chose), c'est que certains jeunes profs sont à peine plus âgés que les élèves ! Les stagiaires M1 ont quoi 21-22 ans, et les M2 donc 22-23 ans, donc ou ils sont "proches" en âge de nos élèves (enfin en tous les cas des lycéens / BTS) : mon assistant d'anglais a le même âge qu'un de mes 1ères, et tous ces gens qui forment les équipes éducatives et pédagogiques galèrent tous autant face à certaines classes, qu'ils aient 25, 40 ou 55 ans voire 65... L'âge n'a rien à voir : je ne veux absolument pas devenir "la copine" de mes élèves, je suis leur prof ; ce n'est pas pareil : je peux m'intéresser à leur univers, essayer de comprendre ce qui les met en colère, ce qui leur plaît, ce qui les indiffère, ce n'est pas pour autant que je vais me fondre dans leur univers, que je vais adopter leurs codes, leur culture (et eux veulent d'ailleurs tout sauf ça !). C'est comme pour les enfants : si en avoir à 75 ans (pour les hommes) est tout sauf une bonne idée, en avoir à 14 ans ne veut pas dire non plus qu'on va mieux les élever parce que comme la différence d'âge sera moindre, la compréhension mutuelle sera meilleure... Un ami d'amis a eu une fille "par accident" à 23 ans (pour aujourd'hui c'est jeune), ben c'est pas vraiment flagrant que la fille est mieux élevée, plus épanouie, etc. Au contraire : le père n'a pas fini sa crise d'ado et se comporte comme un étudiant attardé (drogues, alcool, fêtes non-stop...) et la gamine est paumée entre un père qui l'emmène partout parce qu'il veut vivre sa jeunesse et un père qui n'est pas dingo et veut donc jouer son rôle de père (école, éducation, soins, responsabilités, autorité, etc.)...

Bref, mais je le dis et le répète, Aed était persuadée (même si elle le nie) qu'un séjour avec EF à l'étranger suffisait à valider tel niveau d'anglais et faisait donc d'elle une prof. J'ai regardé sur les brochures EF : leurs "validations" de niveau, il y a avec test officiel (valable mais payant) et avec délivrance de certificat attestant de la durée du séjour et donc du niveau "normalement" atteint, donc voila Laughing

... Désolée, mais je ne me remet pas de cette histoire...

Hum… amis dinosaures ou dinosaures en devenir, on pourrait en revenir au sujet ;)

Clecle78 a écrit:D'ailleurs j'ai bien quelques souvenirs de la guerre de 14 si je fais un petit effort de mémoire entre deux balades en déambulateur

Provence a écrit:A tous les repas de famille, il y a un ado qui parle très fort pour dire n’importe quoi. En principe, il finit toujours par mûrir. En attendant, ce n’est pas très intéressant.

Franchement, d'après ce que je vois, j'ai l'impression qu'il y a plus d'ados cloués à leur iphone que d'ados grande gueule - et à tout prendre, je préfère le second cas de figure Very Happy

DesolationRow a écrit:

Clecle78 a écrit:D'ailleurs j'ai bien quelques souvenirs de la guerre de 14 si je fais un petit effort de mémoire entre deux balades en déambulateur

Provence a écrit:A tous les repas de famille, il y a un ado qui parle très fort pour dire n’importe quoi. En principe, il finit toujours par mûrir. En attendant, ce n’est pas très intéressant.

Franchement, d'après ce que je vois, j'ai l'impression qu'il y a plus d'ados cloués à leur iphone que d'ados grande gueule - et à tout prendre, je préfère le second cas de figure

Disons que lire AED2022 me rappelait quelques repas de famille à ados pénibles.

Provence a écrit:

DesolationRow a écrit:

Clecle78 a écrit:D'ailleurs j'ai bien quelques souvenirs de la guerre de 14 si je fais un petit effort de mémoire entre deux balades en déambulateur

Provence a écrit:A tous les repas de famille, il y a un ado qui parle très fort pour dire n’importe quoi. En principe, il finit toujours par mûrir. En attendant, ce n’est pas très intéressant.

Franchement, d'après ce que je vois, j'ai l'impression qu'il y a plus d'ados cloués à leur iphone que d'ados grande gueule - et à tout prendre, je préfère le second cas de figure

Disons que lire AED2022 me rappelait quelques repas de famille à ados pénibles.

Oui j'ai bien compris, je chicanais pour le plaisir de chicaner Wink

roxanne a écrit:Ca me rappelle, il y a une vingtaine d'années quand j'étais contractuelle en LP en lettres histoire, j'avais parlé de mai 68, les pavés toussa. J'avais alors à peine 30 ans( , début des années 2000. Et un élève qui m'avait demandé si j'en avais lancé des pavés, moi en mai 68 sur les flics...

Un de mes collègues né dans les années 80 s'est vu demander s'il avait voté oui ou non à un référendum sous De Gaulle...

Elaïna a écrit:Un de mes collègues né dans les années 80 s'est vu demander s'il avait voté oui ou non à un référendum sous De Gaulle...

Je vous bat à plates coutures, un 6e m'a demandé l'an dernier si j'avais été convaincu par Constantin à la veille de la bataille du pont Milvius... Very Happy

De toute façon les élèves, la notion du temps, toussa...

Spoiler:

Tant qu'on ne nous demande pas si on a connu les dinosaures... Very Happy

Non, mais, pour la guerre de 14 on me l'a vraiment demandé il y a une trentaine d'années quand j'étais toute fraîche emoulue du concours, et c'était sans ironie !

@Clecle78 Quand j'étais moi-même en 3e, un élève avait posé cette question à la prof d'histoire, qui avait 35 ans.

Spoiler:

Tant qu’on vous demande pas non plus de respecter une demande de modération, hein ! Merci de revenir au sujet, ou de créer un topic dinosaure.