Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…

lene75 a écrit:

mgb35 a écrit:

ceciledeVolanges a écrit:Même en mobilisant des profs de collège, ça va coincer. Bref de grands moments en perspective.

Moi aussi, j'aimerais beaucoup qu'on revienne carrément au format de l'ancien bac, mais soyons lucides: cela n'arrivera pas. Le contrôle continu n'a absolument aucun intérêt en dehors des économies qu'il fait réaliser à l'Etat.

Non ça ne coincera pas. Il y aura beaucoup moins de copies qu'avant (2 fois moins). Le grand oral, cela représente seulement une demi journée par prof en moyenne. Il y a beaucoup de marge.

Je ne comprends pas pourquoi il y aurait deux fois moins de copies qu'avant. Au contraire, il y a de plus en plus d'élèves par prof donc de plus en plus de copies. Ça coince déjà pour le Grand oral. Avec une épreuve en plus ça ne peut être que pire. Et effectivement en philo on n'a plus du tout de marge de manœuvre, sauf à recommencer l'ânerie de convoquer des profs de prépa comme une année. Stagiaires et contractuels sont déjà convoqués, donc aucune marge de ce côté-là non plus.

Il y aura moins de copies car les élèves passeront 3 écrits en terminales alors qu'ils en passaient 6-7 avant.

Ça ne fonctionne pas comme l’oral du DNB. Les candidats sont par groupe de 3, les premières 20 minutes sont consacrées au temps de préparation du premier candidat. Il y a aussi des tiers-temps, nombreux. Il y a un temps de délibération, les fiches de notation à remplir, les bordereaux…

Mgb : Il n y a pas moins de copies en lettres et en philo ! 
Certains candidats passent aussi toutes les matières en épreuve terminale. Il y a aussi les épreuves de remplacement en fin d’année qui concernent parfois 5-6 élèves par classe.

De mémoire c'était 5 le matin et 4 l'après-midi dans le lycée où j'étais. Plus des tiers-temps...

Tu n'as donc jamais fait passer l'épreuve.

Il faut aussi compter un temps important pour les délibérations / notes ... bcq de choses à remplir.

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Non ça ne coincera pas. Il y aura beaucoup moins de copies qu'avant (2 fois moins). Le grand oral, cela représente seulement une demi journée par prof en moyenne. Il y a beaucoup de marge.[/quote]
alors là je voudrais savoir où ???
parce qu'à Lyon en HLP j'ai eu 3 demi-journées de GO et j'ai refusé 1 journée de plus hors de Lyon car j'avais 1h de trajet pour m'y rendre et j'étais sans voiture !

Proton a écrit:Oui Philo, possible combo spé + épreuve philo + GO ...

Français aussi des combos de l'espace peuvent tomber ... comptons sur le SIEC pour en inventer.

Pour le nb de copies, j'en ai eu 36 comme souvent quand je corrigeais le bac avant Blanquer.

C'est clair que les plus chargés seront comme d'habitude les.collegues de français...

Mais tous les profs ne sont pas convoqués, et pour le grand oral, j'ai l'impression qu'ils convoquent en priorité des profs enseignant les disciplines des spécialités.
Je ne comprends pas tes calculs mgb

Proton a écrit:De mémoire c'était 5 le matin et 4 l'après-midi dans le lycée où j'étais. Plus des tiers-temps...

Tu n'as donc jamais fait passer l'épreuve.

Il faut aussi compter un temps important pour les délibérations / notes ... bcq de choses à remplir.

50 minutes par candidat ? Pour une épreuve qui dure 20 minutes ?
Et quand bien même, cela ne fait toujours qu'une journée par prof en moyenne...

Mais il y aura plus de copies en philo et en lettres, alors que le mois de juin est déjà abominable pour nous.

ceciledeVolanges a écrit:Mais tous les profs ne sont pas convoqués, et pour le grand oral, j'ai l'impression qu'ils convoquent en priorité des profs enseignant les disciplines des spécialités.
Je ne comprends pas tes calculs mgb

Que cela soit tres mal organisé, je le l'accorde...
Mes calculs sont simples : il y a a peine 5 élèves de terminale par prof de lycée, donc max une journée en moyenne par prof.

Tivinou a écrit:Mais il y aura plus de copies en philo et en lettres, alors que le mois de juin est déjà abominable pour nous.

C'est clair qu'il y a une surcharge dans ces 2 disciplines. Il faudra totalement les décharges de surveillance et de jury de GO non spécialiste.

J'ai fait une semaine d'oraux complète et j'étais de réserve la semaine suivante au cas où un des profs de maths convoqués n'était pas là ...

Tu raisonnes peut-être en prenant la totalité des profs, mais le siec ne semble pas fonctionner ainsi.

De toute façon, on parle dans le vide.

Soit Attal a bossé (pas comme Blanquer) et demain on a des infos précises sur tout le déroulement du bac 2024.

Soit c'est Blanquer bis et tout sera affiné au cours de l'année sur le tas ...

Tivinou a écrit:Mais il y aura plus de copies en philo et en lettres, alors que le mois de juin est déjà abominable pour nous.

oh que oui ... ce qui est navrant c'est qu'aucun syndicat en Lettres ne monte au créneau et dit tout haut qu'à salaire équivalent les profs de français lésés

A la TV il a prétendu avoir travaillé tout l'été. On va vite être fixés...

Proton a écrit:J'ai fait une semaine d'oraux complète et j'étais de réserve la semaine suivante au cas où un des profs de maths convoqués n'était pas là ...

Tu raisonnes peut-être en prenant la totalité des profs, mais le siec ne semble pas fonctionner ainsi.

De toute façon, on parle dans le vide.

Soit Attal a bossé (pas comme Blanquer) et demain on a des infos précises sur tout le déroulement du bac 2024.

Soit c'est Blanquer bis et tout sera affiné au cours de l'année sur le tas ...

Je ne dis pas que le siec repartira harmonieusement les différentes tâches. Je dis juste qu'il n'y aura pas plus de boulot globalement qu'il n'y en avait avec l'ancien bac
C'est donc gérable... Avec le bémol pour le français et la philo.

D'ailleurs, contrairement à ce que je pensais ... je n'ai tj pas été payé du Bac ni du GO !

[quote="mgb35"]

Tivinou a écrit: Il faudra totalement les décharges de surveillance et de jury de GO non spécialiste.

Un décret interdit de convoquer les profs de lettres en lycée pour des surveillances

mgb35 a écrit:

Proton a écrit:De mémoire c'était 5 le matin et 4 l'après-midi dans le lycée où j'étais. Plus des tiers-temps...

Tu n'as donc jamais fait passer l'épreuve.

Il faut aussi compter un temps important pour les délibérations / notes ... bcq de choses à remplir.

50 minutes par candidat ? Pour une épreuve qui dure 20 minutes ?
Et quand bien même, cela ne fait toujours qu'une journée par prof en moyenne...

Convoquée 3 jours et demi il y a deux ans car j’étais vice-présidente de jury, 6 jours en EMC + 5 jours de GO + 1/2 journée de rattrapage il y a un an, 6 jours de GO à la dernière session. Personne n’est de jury une seule journée sauf spécialité rare. 
Tu n’as aucune idée de la charge d’examen en lycée. Une épreuve de bac ne fonctionne pas comme un oral de DNB.

+1

@mgb35 : ta moyenne n'a pas de sens, tu fais abstraction des répartitions très inégales des choix de spécialités par les élèves : certaines disciplines sont beaucoup plus choisies que d'autres, et donc leurs enseignants sont sur-mobilisés par le GO.

Quant à ton "moins de copies", comment en arrives-tu à cette conclusion ? Par exemple, il y a toujours autant d'élèves passant la philo, le français. Et pas plus de profs de ces disciplines. À moins que là aussi tu fasses une moyenne en faisant abstraction des disciplines ?

mgb35 a écrit:

Tivinou a écrit:Mais il y aura plus de copies en philo et en lettres, alors que le mois de juin est déjà abominable pour nous.

C'est clair qu'il y a une surcharge dans ces 2 disciplines. Il faudra totalement les décharges de surveillance et de jury de GO non spécialiste.

C'est déjà le cas, et c'est un problème. Je ne vois pas comment nous pourrons matériellement tout faire.
@nauje Peux-tu rectifier le balises de ton message s'il te plaît ? Bon courage pour ta reprise.

mgb35 a écrit:

ceciledeVolanges a écrit:Mais tous les profs ne sont pas convoqués, et pour le grand oral, j'ai l'impression qu'ils convoquent en priorité des profs enseignant les disciplines des spécialités.
Je ne comprends pas tes calculs mgb

Que cela soit tres mal organisé, je le l'accorde...
Mes calculs sont simples : il y a a peine 5 élèves de terminale par prof de lycée, donc max une journée en moyenne par prof.

Il y a deux profs par jury, dont obligatoirement un de spécialité.
Cette année, en IDF, c'était une semaine environ pour la plupart des collègues convoqués. Et les collègues de réserve ont généralement été mobilisés, on était plutôt en pénurie d'examinateurs en spécialité.
Même en rationalisant davantage, ça sera difficile de mobiliser moins de 3 ou 4 jours par collègue.

Combo ou pas quand on allège un collègue de copies on alourdit forcément les autres, donc ceux qui ne corrigeront que le l'épreuve de philo auront aussi plus de copies, sauf qu'on atteint déjà des chiffres énormes. Il y a aussi le problème des réunions d'entente et d'harmonisation : 2 épreuves, c'est 4 réunions, et autant de jours de correction en moins (dans sa grande bonté le SIEC considère que le trajet ne compte pas et que ce sont donc des demi-journées).

Il y a déjà actuellement une injustice pour la spécialité HLP à cause du manque d’interrogateurs : les élèves ont moins de chances de tomber sur HLP que sur leur autre spécialité.

Laotzi a écrit:

mgb35 a écrit:

ceciledeVolanges a écrit:Mais tous les profs ne sont pas convoqués, et pour le grand oral, j'ai l'impression qu'ils convoquent en priorité des profs enseignant les disciplines des spécialités.
Je ne comprends pas tes calculs mgb

Que cela soit tres mal organisé, je le l'accorde...
Mes calculs sont simples : il y a a peine 5 élèves de terminale par prof de lycée, donc max une journée en moyenne par prof.

Il y a deux profs par jury, dont obligatoirement un de spécialité.
Cette année, en IDF, c'était une semaine environ pour la plupart des collègues convoqués. Et les collègues de réserve ont généralement été mobilisés, on était plutôt en pénurie d'examinateurs en spécialité.
Même en rationalisant davantage, ça sera difficile de mobiliser moins de 3 ou 4 jours par collègue.

Cela doit dépendre des académies. Sur quatre collègues enseignant la LLCER dans mon lycée, un seul a été convoqué au GO (les trois autres, dont moi, ayant fait passer les oraux du mois de mars).

Plus les jurys après les épreuves !

Mais visiblement, nous ne sommes pas assez efficaces, il faut prendre 20 candidats/jour.

Non, merci.

Dites une autre question qui me vient à l'esprit ... à votre avis, vont-ils garder les EDS sur 2 jours ou faire un calendrier sur une semaine pour que tout le monde compose sur le même sujet ?

Effectivement une semaine pour les profs chez nous, spécialistes ou naïfs.  Et même 7 jours pour nos collègues de maths, les pauvres !