[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Enaeco a écrit:Oui il y a le bon projet et le mauvais projet

Comme les chasseurs ?

slynop a écrit:

Enaeco a écrit:Oui il y a le bon projet et le mauvais projet

Comme les chasseurs ?

- Journaliste : A quoi reconnait-on le bon projet du mauvais projet ?
- Enseignant : Ah ben le mauvais projet, on le voit tout d'suite hein ... c'est celui qui rend jaloux les copains, qui pique toutes les HSE, qu'est fait avec le  pognon du bahut, ça c'est sûr !
- Journaliste : Et le bon projet alors ?
- Enseignant : Ah ben le bon projet, y'a pas photo ... c'est celui qui rend jaloux les copains, qui pique toutes les HSE, qu'est fait avec le  pognon du bahut, mais c'est un bon projet, ... on peut pas les confondre !



Edit : C'est de l'humour ! (pour ceux-celles, un peu à fleur de peau, sur le sujet)

kai002 a écrit:

Philomène87 a écrit:

zigmag17 a écrit:Un voyage scolaire innovant ce serait un voyage où les élèves ne partiraient pas. ( idée à creuser)

Et si on considère qu'un projet est innovant et entre dans le pacte... ben l'année prochaine il ne sera plus innovant

Je propose un voyage scolaire à l'aide de lunettes de réalité virtuelle! Ca c'est de l'innovation!

Ça m'a traversé l'esprit (pour de vrai), mais le cde n'étant pas professionnel, aucun projet (même sans besoin de budget, sur la pause méridienne, ...) venant de moi n'est accepté

MoyenCroco a écrit:

kai002 a écrit:

Philomène87 a écrit:

zigmag17 a écrit:Un voyage scolaire innovant ce serait un voyage où les élèves ne partiraient pas. ( idée à creuser)

Et si on considère qu'un projet est innovant et entre dans le pacte... ben l'année prochaine il ne sera plus innovant

Je propose un voyage scolaire à l'aide de lunettes de réalité virtuelle! Ca c'est de l'innovation!

Ça m'a traversé l'esprit (pour de vrai), mais le cde n'étant pas professionnel, aucun projet (même sans besoin de budget, sur la pause méridienne, ...) venant de moi n'est accepté

Les Deschiens ont inventé il y a longtemps l'Amérique en numérique :
La réalité virtuelle :
https://youtu.be/7M8Bf292nd4

Je ne permettrai pas de juger de la qualité pédagogique d'un projet, d'autant plus dans une autre matière que la mienne.
Il y a des projets néanmoins sur lesquels je m'interroge mais ils sont vraiment à la marge.
Seulement au-delà des collègues qui les organisent ces projets sont aussi dévoyés par d'autres qui les utilisent comme vitrines de l'établissement ou comme critère de qualité de l'enseignement proposé, mettant de l'ombre sur celui qui n'en fait pas.
Le problème est là, et certains collègues finissent par y croire et rentrer dans ce jeu de dupes, c'est dommage, ils en deviennent condescendants.
Le pacte va accentuer cette dérive en classant maintenant les projets estampillés innovants et ceux qui le sont moins, étendant cette condescendance d'un porteur de projet à l'autre, c'est très malsain.
Je ne vois pas mes collègues dans des projets comme pilleurs d'HSE, quelle qu'en soit la qualité ils y passent beaucoup de temps et ces heures méritent salaire à mes yeux ; même si je suis sympa mon problème à moi est quand on vient grignoter mes heures de cours non innovantes pour la réalisation de ces projets, là où moi je ne demande jamais rien à personne, mais je n'en veux malgré tout pas à mes collègues. En revanche la multiplication des projets rend plus important ce phénomène et ouais ça me saoule.

Baldred a écrit:

MoyenCroco a écrit:

kai002 a écrit:

Philomène87 a écrit:

Et si on considère qu'un projet est innovant et entre dans le pacte... ben l'année prochaine il ne sera plus innovant

Je propose un voyage scolaire à l'aide de lunettes de réalité virtuelle! Ca c'est de l'innovation!

Ça m'a traversé l'esprit (pour de vrai), mais le cde n'étant pas professionnel, aucun projet (même sans besoin de budget, sur la pause méridienne, ...) venant de moi n'est accepté

Les Deschiens ont inventé il y a longtemps l'Amérique en numérique :
La réalité virtuelle :
https://youtu.be/7M8Bf292nd4

Bon ben mon projet innovant tombe à l'eau.
En plus je ne suis pas aussi bon pédagogue.

C'est aussi que l'expression de "projet" (comme à l'université avec le financement par projet, ou dans les entreprises) a un peu tout envahi. Emmener ses élèves au musée, au cinéma, ou même en voyage scolaire, ça existe depuis des décennies et on n'appelait pas ça forcément pompeusement des "projets".
Si le terme de projet peut parfois irriter certains, outre qu'il puise aux sources du management néolibéral, c'est qu'il devient parfois la fin au lieu de n'être qu'un moyen d'enrichir une pratique de classe : il faut faire des projets, pour faire des projets. Evidemment c'est loin d'être systématique mais c'est devenu quelque chose de très envahissant depuis quelques années.

Laotzi a écrit:C'est aussi que l'expression de "projet" (comme à l'université avec le financement par projet, ou dans les entreprises) a un peu tout envahi. Emmener ses élèves au musée, au cinéma, ou même en voyage scolaire, ça existe depuis des décennies et on n'appelait pas ça forcément pompeusement des "projets".
Si le terme de projet peut parfois irriter certains, outre qu'il puise aux sources du management néolibéral, c'est qu'il devient parfois la fin au lieu de n'être qu'un moyen d'enrichir une pratique de classe : il faut faire des projets, pour faire des projets. Evidemment c'est loin d'être systématique mais c'est devenu quelque chose de très envahissant depuis quelques années.

Certes.

Ce n’est effectivement pas à ça que je pense quand je parle de projets, en tout cas pas tout seul.

ZeSandman a écrit:
Je ne vois pas mes collègues dans des projets comme pilleurs d'HSE, quelle qu'en soit la qualité ils y passent beaucoup de temps et ces heures méritent salaire à mes yeux ; même si je suis sympa mon problème à moi est quand on vient grignoter mes heures de cours non innovantes pour la réalisation de ces projets, là où moi je ne demande jamais rien à personne, mais je n'en veux malgré tout pas à mes collègues. En revanche la multiplication des projets rend plus important ce phénomène et ouais ça me saoule.

C'est exactement ça. Et c'est aussi exactement ça que je n'arrive pas à faire entendre à mes collègues, et qui ne semble pas entendable ici non plus.
Pour les personnes comme moi qui ne font pas de projet (ce n'est vraiment pas un mode de travail qui me convient, et j'essaye régulièrement, à tort) on arrive parfois à un total horaire de deux semaines qui se sont envolées, sans le retour qu'ont ceux qui font des projets.

Et je n'exagère pas, j'ai perdu l'équivalent de deux semaines de cours sur une de mes classes cette année.

Diclonia a écrit:Je suis d'accord avec toi, Jenny.

Faire des projets n'empêche pas de bien enseigner, ou "faire cours".

Que ceux qui veulent en faire, en fassent, mais pas la peine de leur jeter des cailloux...
 

Mais si, quand ils perturbent les progressions des autres, compliquent l'enseignement d'autrui, ou leur rajoutent du travail.

PS : il existe des matières où les élèves apprennent une notion utile par semaine (et non un thème), ont besoin de toute la semaine pour pratiquer et l'assimiler et ce toute l'année moins jours fériés mais sans trop de pertes supplémentaires. Les notions forment un tout qui s'empile et qu'il vaut mieux évaluer avant les vacances plutôt qu'après (sinon mauvaises notes et élèves qui se démobilisent), bref c'est très contraint.

En fait, et je sais qu'on dérive un peu, je pense qu'il faut distinguer deux types de projets pour limiter les incompréhensions mutuelles. Et je ne vais pas refaire ici le sketch des inconnus.
Il y a les projets qui restent circonscrits aux heures de cours du ou des collègues qui les montent, n'impactent personne d'autre et sont un non sujet eu égard à la liberté pédagogique.
Et il y a les projets qui débordent des heures des collègues qui les montent, et je pense qu'il faut aussi entendre que cela puisse déranger professionnellement les collègues qui sont impactés. Refuser de l'entendre est une sorte, et c'est peut-être un mot un peu fort mais tant pis, d'égoïsme assumé qui me dérange. Et le fait de ne pas vouloir l'entendre comme un argument valable de la part des collègues qui subissent les projets est une sorte de mépris qui fini par être difficile à supporter. D'autant plus quand les aficionados des projets se plaignent ici ou là des méchants qui râlent (peut-être parfois sans raison, mais souvent pour la raison énoncée ci- dessus)

Bravo, c'est exactement ce que je pense.

ZeSandman a écrit:Je ne permettrai pas de juger de la qualité pédagogique d'un projet, d'autant plus dans une autre matière que la mienne.
Il y a des projets néanmoins sur lesquels je m'interroge mais ils sont vraiment à la marge.
Seulement au-delà des collègues qui les organisent ces projets sont aussi dévoyés par d'autres qui les utilisent comme vitrines de l'établissement ou comme critère de qualité de l'enseignement proposé, mettant de l'ombre sur celui qui n'en fait pas.
Le problème est là, et certains collègues finissent par y croire et rentrer dans ce jeu de dupes, c'est dommage, ils en deviennent condescendants.
Le pacte va accentuer cette dérive en classant maintenant les projets estampillés innovants et ceux qui le sont moins, étendant cette condescendance d'un porteur de projet à l'autre, c'est très malsain.
Je ne vois pas mes collègues dans des projets comme pilleurs d'HSE, quelle qu'en soit la qualité ils y passent beaucoup de temps et ces heures méritent salaire à mes yeux ; même si je suis sympa mon problème à moi est quand on vient grignoter mes heures de cours non innovantes pour la réalisation de ces projets, là où moi je ne demande jamais rien à personne, mais je n'en veux malgré tout pas à mes collègues. En revanche la multiplication des projets rend plus important ce phénomène et ouais ça me saoule.

+1000 !
Combien de fois j'ai dû faire cours à des moitiés de classes : impossible de trop avancer, puisqu'on sait à quel point rattraper des cours manqués est devenu compliqué (encore plus quand l'élève qui a manqué considère qu'il n'a pas à rattraper puisqu'il n'était pas absent, mais faisait une sortie avec un autre collègue), des heures et des heures de cours gâchées pour des projets qui ne me concernaient absolument pas, en effet ras-le-bol !

J'ajoute que j'en ai marre aussi de voir certains collègues mettre une énergie folle dans leurs projets parce que c'est visible et clinquant, tout en ne s'investissant absolument pas dans des choses qui me semblent pourtant essentielles et au coeur de notre métier (restent assis pendant tout leur cours sans trop se fatiguer, idem pendant leurs heures de devoirs faits où ils n'aident absolument pas les élèves, ne répondent jamais aux sollicitations concernant des problèmes repérés chez certains élèves dont ils sont pourtant PP, dispensent des "formations" complètement bidon auprès des collègues où on n'y apprend strictement rien, etc etc). Donc oui pour ces cas-là, cette impression qu'ils profitent de ce système mettant toujours en avant les "projets" et touchent des salaires très au-dessus du mien alors qu'ils n'en foutent pas une pour le reste (et ceux-là on les voit bien glandouiller pendant toutes les heures de trous pendant que d'autres collègues peinent à finir leurs corrections de copies par exemple), c'est franchement pénible à la longue... Ce sont les mêmes qu'on voit tout le temps fourrés dans les bureaux des chefs pour se faire mousser, d'ailleurs. Et ce sont eux qui vont être "valorisés" pour tous ces efforts pendant que d'autres, dans l'ombre, travaillent d'arrache-pied pour faire leurs cours consciencieusement et s'améliorer...

C'est une réalité et l'exprimer est totalement légitime : ceux qui souhaitent monter des projets doivent le faire en prenant en compte la progression des autres collègues. Quand on monte un projet, la moindre des choses est de demander aux collègues qui risquent d'être impactés si cela ne pose pas trop problème et de proposer une alternative.

XYU: Tout à fait d'accord avec toi !

Islane a écrit:C'est une réalité et l'exprimer est totalement légitime : ceux qui souhaitent monter des projets doivent le faire en prenant en compte la progression des autres collègues. Quand on monte un projet, la moindre des choses est de demander aux collègues qui risquent d'être impactés si cela ne pose pas trop problème et de proposer une alternative.

Quand on voit (dans mon collège en tout cas) que la plupart ne te préviennent même pas qu'ils vont te "prendre" des élèves sur tes cours, on est encore loin de ce genre d'attentions... Et encore, j'ai la chance que depuis peu de temps nous avons un nouveau principal adjoint très organisé, et du coup la plupart du temps on est prévenus par son biais (et ce n'était pas le cas les années précédentes, ça m'est arrivé de constater l'absence d'une quinzaine d'élèves seulement au moment de les prendre en classe, pratique pour "s'adapter" ou improviser autre chose...), mais franchement les collègues à l'initiative des projets ne se donnent jamais la peine d'avertir les collègues impactés, c'est dire le respect qu'ils ont vis-à-vis des autres, en effet je considère ça comme signe d'un individualisme navrant et en plein essor malheureusement. Cela m'est déjà arrivé d'en faire part à une collègue (avec qui je m'entends bien par ailleurs) : elle ne voyait pas où était le problème et trouvait presque étrange (vu sa tête...   ) que je lui suggère d'envoyer un mail groupé à tous les collègues qui avaient les élèves qu'elle emmenait à l'opéra pour simplement les mettre au courant (et ça semblait beaucoup trop compliqué, parce que faisant partie d'une option musique, ils provenaient de plusieurs groupes-classes donc ça allait lui prendre du temps, bah oui mais punaise c'est la moindre des choses non ?! ).

MoyenCroco a écrit:

kai002 a écrit:

Philomène87 a écrit:

zigmag17 a écrit:Un voyage scolaire innovant ce serait un voyage où les élèves ne partiraient pas. ( idée à creuser)

Et si on considère qu'un projet est innovant et entre dans le pacte... ben l'année prochaine il ne sera plus innovant

Je propose un voyage scolaire à l'aide de lunettes de réalité virtuelle! Ca c'est de l'innovation!

Ça m'a traversé l'esprit (pour de vrai), mais le cde n'étant pas professionnel, aucun projet (même sans besoin de budget, sur la pause méridienne, ...) venant de moi n'est accepté

Une de mes collègues a suggéré l'idée d'un séjour à la campagne animé par des anglophones installés en France pour remplacer, en moins cher, un séjour en Grande-Bretagne ou en Irlande.


PS: Dans mon établissement, les collègues qui "prennent" des élèves préviennent tout le monde en envoyant la liste des élèves concernés.

X.Y.U. a écrit:

Islane a écrit:C'est une réalité et l'exprimer est totalement légitime : ceux qui souhaitent monter des projets doivent le faire en prenant en compte la progression des autres collègues. Quand on monte un projet, la moindre des choses est de demander aux collègues qui risquent d'être impactés si cela ne pose pas trop problème et de proposer une alternative.

Quand on voit (dans mon collège en tout cas) que la plupart ne te préviennent même pas qu'ils vont te "prendre" des élèves sur tes cours, on est encore loin de ce genre d'attentions... Et encore, j'ai la chance que depuis peu de temps nous avons un nouveau principal adjoint très organisé, et du coup la plupart du temps on est prévenus par son biais (et ce n'était pas le cas les années précédentes, ça m'est arrivé de constater l'absence d'une quinzaine d'élèves seulement au moment de les prendre en classe, pratique pour "s'adapter" ou improviser autre chose...), mais franchement les collègues à l'initiative des projets ne se donnent jamais la peine d'avertir les collègues impactés, c'est dire le respect qu'ils ont vis-à-vis des autres, en effet je considère ça comme signe d'un individualisme navrant et en plein essor malheureusement. Cela m'est déjà arrivé d'en faire part à une collègue (avec qui je m'entends bien par ailleurs) : elle ne voyait pas où était le problème et trouvait presque étrange (vu sa tête...   ) que je lui suggère d'envoyer un mail groupé à tous les collègues qui avaient les élèves qu'elle emmenait à l'opéra pour simplement les mettre au courant (et ça semblait beaucoup trop compliqué, parce que faisant partie d'une option musique, ils provenaient de plusieurs groupes-classes donc ça allait lui prendre du temps, bah oui mais punaise c'est la moindre des choses non ?! ).

et parfois, on apprend les choses par les élèves ... c'est fort désagréable ...

Caspar a écrit:
PS: Dans mon établissement, les collègues qui "prennent" des élèves préviennent tout le monde en envoyant la liste des élèves concernés.

Mais même prévenue (dans le mien, la plupart des collègues préviennent), quand j'ai 3 semaines de suite bloquées parce que mon seul créneau de 2h est impacté par 5 à 6 élèves en projet avec un autre collègue, je fais comment pour placer mon évaluation ? Et ne me dites pas "les collègues te rendent des heures", ça, ça ne fonctionne que lorsque le collègue embarque TOUT le groupe que j'ai et peut me "rendre" un temps libre pour tout le groupe. Est-il utile que je précise que j'estime avoir autre chose à faire que d'écrire chaque évaluation en triple ? (oui parce semaine 1, projet, semaine 2 malade, donc semaine 3 éval, ça arrive) Ou alors que je veux des HSE pour le surcroit de travail.

A ce sujet, j'ai découvert un fonctionnement particulier : quand je n'ai pas une classe pour cause de projet d'un collègue, le cde déplace mon heure par anticipation directement sur Pronote, sans me demander mon avis ... Bon, je n'ai rien dit cette année, mais pas sûre que j'arrive à tenir ma langue longtemps. Marre de subir à cause projets de collègues qui, trop souvent, n'ont du positif que pour le cv de l'enseignant porteur du projet ...

Il n'y a pas un fil dédié à la guerre projétistes contre antiprojétistes ?

Si tu relis les messages, Baldred, tu verras que les "antiprojetistes" comme tu les appelles, ne critiquent pas le fait de monter des projets, mais de le faire au détriment des cours des collègues. (ça me semble pourtant parfaitement clair dans chaque message)
S'il faut déplacer cette discussion dans un autre fil, ça ne me dérange pas.

Baldred a écrit:Il n'y a pas un fil dédié à la guerre projétistes contre antiprojétistes ?

Il y a un lien direct avec le pacte, puisqu'il faut le signe pour continuer à faire des "projets" (c'est ainsi qu'on nous l'a présenté dans mon établissement en tout cas).

Caspar a écrit:

Baldred a écrit:Il n'y a pas un fil dédié à la guerre projétistes contre antiprojétistes ?

Il y a un lien direct avec le pacte, puisqu'il faut le signe pour continuer à faire des "projets" (c'est ainsi qu'on nous l'a présenté dans mon établissement en tout cas).

Ce qui reste à installer... Pour l'instant, le pacte ne suscite guère de nouveaux projets, et recycle les anciens. Il y a un point de surveillance évident. Mais les critiques sur les projets et l'impact sur ceux qui n'en font pas ne datent pas du pacte, est-il bien nécessaire de les reprendre une fois de plus?