Et si on faisait lire ce livre à vos enfants...

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Re: Et si on faisait lire ce livre à vos enfants...

Message par Ruthven le Sam 21 Nov 2009 - 20:36

Le choix de Beigbeder est sinistre, à la limite en cursive en lycée et encore...
Mais en même temps, on est dans une époque où l'on attend de nous un rigorisme moral très étrange... J'ai un collègue qui me racontait qu'à la fin des années 70 et au début des années 80, il connaissait un prof de philo. qui montrait Salo de Pasolini à ses élèves. Je n'ose même pas imaginer ce qui se passerait si aujourd'hui on travaillait sur ce film.


Dernière édition par Ruthven le Mar 24 Nov 2009 - 7:44, édité 1 fois

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Re: Et si on faisait lire ce livre à vos enfants...

Message par kensington le Sam 21 Nov 2009 - 20:38

@littlemary a écrit:
@Kilmeny a écrit:Si j'avais été son élève, j'en aurais eu tellement honte que je n'aurais même pas osé en parler à mes parents.
Mais si j'avais un enfant et s'il était dans cette classe, j'aurais fait un scandale illico presto.

C'est exactement ce qu'il se passe : la gamine avec qui j'en ai parlé m'a dit qu'aucun de ses camarades n'avaient osé le dire à ses parents donc les parents ne savent pas !

Elle en a parlé avec sa mère mais lui a fait promettre de ne pas faire de scandale de peur d'être saquée par la prof ensuite et d'être pointée du doigt par ses camarades...ce que je peux comprendre aussi de sa part !!!

C'est compréhensible en effet. La mère pourrait s'adresser aux représentants de parents d'élèves et demander à ce que son anonymat soit préservé.

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Re: Et si on faisait lire ce livre à vos enfants...

Message par doublecasquette le Sam 21 Nov 2009 - 20:40

@Ruthven a écrit:Le choix de Beigbeder est sinistre, à la limite en cursive et encore...
Mais en même temps, on est dans une époque où l'on attend de nous un rigorisme moral très étrange... J'ai un collègue qui me racontait qu'à la fin des années 70 et au début des années 80, il connaissait un prof de philo. qui montrait Salo de Pasolini à ses élèves. Je n'ose même pas imaginer ce qui se passerait si aujourd'hui on travaillait sur ce film.

Oui, c'est surprenant, cette époque. Déjà, étudier la littérature du XXI° siècle en 2009/2010

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Re: Et si on faisait lire ce livre à vos enfants...

Message par Ruthven le Sam 21 Nov 2009 - 20:46

@doublecasquette a écrit:

Oui, c'est surprenant, cette époque. Déjà, étudier la littérature du XXI° siècle en 2009/2010

Je crois que c'est parce que l'on a affaire à des non-lecteurs ; et du coup, les collègues essaient de trouver ce qui sera lu (à tort). Il faut ajouter à cela l'extrême hétérogénéité de la seconde (encore plus douloureuse pour les profs de maths qui doivent former ceux qui vont aller en S et donner une petite culture aux autres), et peut-être un manque d'originalité (de formation ? de connaissance ?) des enseignants qui ne savent pas chercher ailleurs que dans l'extrême contemporain ce qui pourrait passer dans des conditions difficiles.

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Re: Et si on faisait lire ce livre à vos enfants...

Message par liliepingouin le Sam 21 Nov 2009 - 20:49

Je ne vois pas où est le problème à étudier de la littérature du XXIème siècle, sauf bien sûr si on ne fait que ça. C'est aussi un moyen de faire découvrir aux élèves ce qui se fait (de bien) de leur temps.

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Re: Et si on faisait lire ce livre à vos enfants...

Message par John le Sam 21 Nov 2009 - 20:49

En plus, il s'agit de qq'un qui ne veut de toute façon pas être prof... Donc bon elle doit faire le bouquin qu'elle a lu récemment et qu'elle a sous le coude.

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Re: Et si on faisait lire ce livre à vos enfants...

Message par kensington le Sam 21 Nov 2009 - 20:53

Et qu'elle comprend!

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"A trop privilégier la langue du quotidien et des faits, à trop vouloir faire parler avant d’avoir fait comprendre, le professeur risque de laisser l’élève en situation de handicap linguistique et cognitif; il risque de faillir dans sa mission d’émancipation du sujet."
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Re: Et si on faisait lire ce livre à vos enfants...

Message par ISLINGTON le Sam 21 Nov 2009 - 20:55

7 pages de posts!

pour revenir au début et être certain de qui l'on parle

cette jeune femme a 20 ans (donc comme quelqu'un l'a fait remarqué, elle ne peut pas être titulaire d'un DEUG! - enfin... peut-importe!)

si, j'ai bien compris, il s'agit d'un CLG public.

et elle est contractuelle? (à l'année?) ou vacataire?

il faut savoir que nos CDE ont un rapport à produire quant à la ré-employabilité du contractuel, en fin d'année.

J'ai des doutes quant à ce que tu nous dis de la position du CDE !! il s'en fout ou quoi?

toute cette histoire est "fishy" (louche) -

Pour autant, je comprends ta réaction, celle d'un prof. qualifié, en poste et responsable!

C'est tout à ton honneur... mais de là à aller dénoncer... non, moin je ne le ferai pas.

C'est aux parents de le faire, s'ils se sentent concernés; et sinon, et bien pourquoi t'en mêler?

Pour l'honneur (genre: pour moi 99F ... cf toutes les réponses avant.... cela ne jouera pas en ta faveur, me semble-t'il!)

Laisse faire les choses... Prends soin de tes classes à toi! ET laisse faire le CDE! Vous l'avez alerté - c'est bien et ça suffit!

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Re: Et si on faisait lire ce livre à vos enfants...

Message par doublecasquette le Sam 21 Nov 2009 - 21:00

@liliepingouin a écrit:Je ne vois pas où est le problème à étudier de la littérature du XXIème siècle, sauf bien sûr si on ne fait que ça. C'est aussi un moyen de faire découvrir aux élèves ce qui se fait (de bien) de leur temps.

C'est juste un peu court, en 2009. Alors, ça fait un peu grandiose d'intituler ça " littérature du XXI° Siècle", comme si on pouvait dégager une entité littéraire du XXI° siècle alors que ce siècle a huit ans. On aurait pu intituler ça autrement, du genre littérature actuelle ?

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Re: Et si on faisait lire ce livre à vos enfants...

Message par liliepingouin le Sam 21 Nov 2009 - 21:05

ah, je n'avais pas compris que c'était sur l'intitulé "littérature du XXIème" que tu réagissais, j'avoue que je ne m'étais jamais posé la question... mais tu as raison, seul l'avenir dira si ce qui a été écrit au début des années 2000 appartient à une littérature du XXIe, constitue un prolongement du XXe... ou est passé aux oubliettes!
Littérature actuelle, ou littérature contemporaine, ce serait pas mal en effet.

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Re: Et si on faisait lire ce livre à vos enfants...

Message par Ruthven le Sam 21 Nov 2009 - 21:06

@doublecasquette a écrit:
@liliepingouin a écrit:Je ne vois pas où est le problème à étudier de la littérature du XXIème siècle, sauf bien sûr si on ne fait que ça. C'est aussi un moyen de faire découvrir aux élèves ce qui se fait (de bien) de leur temps.

C'est juste un peu court, en 2009. Alors, ça fait un peu grandiose d'intituler ça " littérature du XXI° Siècle", comme si on pouvait dégager une entité littéraire du XXI° siècle alors que ce siècle a huit ans. On aurait pu intituler ça autrement, du genre littérature actuelle ?

Un truc comme "Littérature et monde contemporain" ?

Cela va être explicitement une option de détermination en seconde avec la réforme des lycées. N'aurait-on pas pu penser une option "culture antique et littérature moderne" pour ceux qui ne feront jamais de langues anciennes ? Non, l'obsession du contemporain se diffuse insidieusement dans les programmes scolaires (les Terminales auront droit à "Droit et enjeux contemporains" comme option d'excellence).

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Re: Et si on faisait lire ce livre à vos enfants...

Message par Ruthven le Sam 21 Nov 2009 - 21:08

@liliepingouin a écrit:ah, je n'avais pas compris que c'était sur l'intitulé "littérature du XXIème" que tu réagissais, j'avoue que je ne m'étais jamais posé la question... mais tu as raison, seul l'avenir dira si ce qui a été écrit au début des années 2000 appartient à une littérature du XXIe, constitue un prolongement du XXe... ou est passé aux oubliettes!
Littérature actuelle, ou littérature contemporaine, ce serait pas mal en effet.

Mais quel recul a-t-on pour étudier telle ou telle oeuvre ? Si on introduit une telle littérature, n'est-ce pas plutôt parce que l'on ne sait plus quoi faire face à des élèves qui n'accroche à rien ?

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Re: Et si on faisait lire ce livre à vos enfants...

Message par doublecasquette le Sam 21 Nov 2009 - 21:17

@Ruthven a écrit:
@doublecasquette a écrit:

Oui, c'est surprenant, cette époque. Déjà, étudier la littérature du XXI° siècle en 2009/2010

Je crois que c'est parce que l'on a affaire à des non-lecteurs ; et du coup, les collègues essaient de trouver ce qui sera lu (à tort). Il faut ajouter à cela l'extrême hétérogénéité de la seconde (encore plus douloureuse pour les profs de maths qui doivent former ceux qui vont aller en S et donner une petite culture aux autres), et peut-être un manque d'originalité (de formation ? de connaissance ?) des enseignants qui ne savent pas chercher ailleurs que dans l'extrême contemporain ce qui pourrait passer dans des conditions difficiles.
Mouais !
(Je viens de raconter cette histoire à fiston qui a 18 ans et, contrairement à moi, il a lu Beigbeder spontanément, tout simplement parce qu'il en a entendu parler par les divers médias et que sa curiosité l'y a poussé. Il n'a d'ailleurs guère aimé cet auteur qu'il qualifie de petit Bukowski au cul serré. Mais le peu qu'il a lu de Stendhal ou Flaubert, par exemple, c'est d'abord à ses professeurs qu'il le doit, malgré une bibliothèque familiale bien fournie. Il ira plus volontiers de lui-même vers les auteurs de la deuxième moitié du XX° siècle et du bébé XXI°.)

Je me demande si on ne favorise pas leur mépris pour l'école et pour leurs professeurs, en procédant ainsi ?

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Re: Et si on faisait lire ce livre à vos enfants...

Message par doublecasquette le Sam 21 Nov 2009 - 21:24

@Ruthven a écrit:
@doublecasquette a écrit:
@liliepingouin a écrit:Je ne vois pas où est le problème à étudier de la littérature du XXIème siècle, sauf bien sûr si on ne fait que ça. C'est aussi un moyen de faire découvrir aux élèves ce qui se fait (de bien) de leur temps.

C'est juste un peu court, en 2009. Alors, ça fait un peu grandiose d'intituler ça " littérature du XXI° Siècle", comme si on pouvait dégager une entité littéraire du XXI° siècle alors que ce siècle a huit ans. On aurait pu intituler ça autrement, du genre littérature actuelle ?

Un truc comme "Littérature et monde contemporain" ?

Cela va être explicitement une option de détermination en seconde avec la réforme des lycées. N'aurait-on pas pu penser une option "culture antique et littérature moderne" pour ceux qui ne feront jamais de langues anciennes ? Non, l'obsession du contemporain se diffuse insidieusement dans les programmes scolaires (les Terminales auront droit à "Droit et enjeux contemporains" comme option d'excellence).

Oui ! Génial ! Et on leur ferait lire les livres littérature jeunesse d'Odile Weulersse ! En Seconde, ça le fera, peut-être ?

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Re: Et si on faisait lire ce livre à vos enfants...

Message par Ruthven le Sam 21 Nov 2009 - 21:29

@doublecasquette a écrit:
. N'aurait-on pas pu penser une option "culture antique et littérature moderne" pour ceux qui ne feront jamais de langues anciennes ?

Oui ! Génial ! Et on leur ferait lire les livres littérature jeunesse d'Odile Weulersse ! En Seconde, ça le fera, peut-être ?

On pourrait plus simplement leur faire lire en traduction les tragédies d'Euripide, de Sénèque et de Racine. Pour de futurs littéraires, cela ne serait pas un mal.

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Re: Et si on faisait lire ce livre à vos enfants...

Message par littlemary le Sam 21 Nov 2009 - 21:58

@ISLINGTON a écrit:7 pages de posts!

pour revenir au début et être certain de qui l'on parle

cette jeune femme a 20 ans (donc comme quelqu'un l'a fait remarqué, elle ne peut pas être titulaire d'un DEUG! - enfin... peut-importe!)

Ben j'ai eu mon bac à 18 ans et mon DEUG à 20 !!!

si, j'ai bien compris, il s'agit d'un CLG public.

oui

et elle est contractuelle? (à l'année?) ou vacataire?

contactuelle

il faut savoir que nos CDE ont un rapport à produire quant à la ré-employabilité du contractuel, en fin d'année.

J'ai des doutes quant à ce que tu nous dis de la position du CDE !! il s'en fout ou quoi?

Il attend la réaction des parents si réaction il y a...Comme il n'a pas lu le livre il ne mesure pas l'ampleur des propos tenus

toute cette histoire est "fishy" (louche) -

Pour autant, je comprends ta réaction, celle d'un prof. qualifié, en poste et responsable!

merci !

C'est tout à ton honneur... mais de là à aller dénoncer... non, moin je ne le ferai pas.

C'est aux parents de le faire, s'ils se sentent concernés; et sinon, et bien pourquoi t'en mêler?

Parce que les parents ne le savent pas, parce que ce sont d'anciens élèves et que certains mériteraient d'avoir de vrais cours, parce qu'on nous fout quelqu'un qui ne veut même pas être prof mais qui a besoin de fric, qui ne fait rien (les 3è n'ont qu'une note pour le 1er trimestre!!!) et que personne ne dit rien !!!
Parce que c'est un collège de campagne, que tout finira par se savoir et que j'aimerais que les parents sachent qu'on ne fait pas tous du "porno" en classe et qu'on ne cautionne pas...

Pour l'honneur (genre: pour moi 99F ... cf toutes les réponses avant.... cela ne jouera pas en ta faveur, me semble-t'il!)

Laisse faire les choses... Prends soin de tes classes à toi! ET laisse faire le CDE! Vous l'avez alerté - c'est bien et ça suffit!

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Re: Et si on faisait lire ce livre à vos enfants...

Message par Invité23 le Sam 21 Nov 2009 - 22:03

@ISLINGTON a écrit:7 pages de posts!

pour revenir au début et être certain de qui l'on parle

cette jeune femme a 20 ans (donc comme quelqu'un l'a fait remarqué, elle ne peut pas être titulaire d'un DEUG! - enfin... peut-importe!)

si, j'ai bien compris, il s'agit d'un CLG public.

et elle est contractuelle? (à l'année?) ou vacataire?

il faut savoir que nos CDE ont un rapport à produire quant à la ré-employabilité du contractuel, en fin d'année.

J'ai des doutes quant à ce que tu nous dis de la position du CDE !! il s'en fout ou quoi?

toute cette histoire est "fishy" (louche) -

Pour autant, je comprends ta réaction, celle d'un prof. qualifié, en poste et responsable!

C'est tout à ton honneur... mais de là à aller dénoncer... non, moin je ne le ferai pas.

C'est aux parents de le faire, s'ils se sentent concernés; et sinon, et bien pourquoi t'en mêler?

Pour l'honneur (genre: pour moi 99F ... cf toutes les réponses avant.... cela ne jouera pas en ta faveur, me semble-t'il!)

Laisse faire les choses... Prends soin de tes classes à toi! ET laisse faire le CDE! Vous l'avez alerté - c'est bien et ça suffit!


En quoi c'est impossible ? Mis à part le fait que cela ne s'appelle plus DEUG ?

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Re: Et si on faisait lire ce livre à vos enfants...

Message par Herrelis le Sam 21 Nov 2009 - 22:35

Sans doute ISLINGTON se base sur le fait qu'avec la mastérisation, en deux ans on n'a techniquement rien maintenant, il faut trois ans et une licence pour avoir un premier diplôme universitaire. Avant on a juste une année, si on quitte avant les 3 ans, on n'a rien, à part t'être des équivalences.

Pour revenir au sujet, je ne ferais pas lire ce livre, ni l'étudier. Au-delà de l'avis que l'on peut avoir sur l'auteur qui est ce qu'il est, le contenu est juste impensable. Plutôt que d'attendre que les parents réagissent, et si la collègue n'a justement pas de formation enseignante (j'ai bien tout suivi j'espère ><), pourquoi ne pas simplement lui expliquer que certains livres, même si on les aime, ne sont pas à mettre entre toutes les mains? Parce qu'à ce rythme, si elle a aimé Sade, là ses troisièmes vont vers le traumatisme Razz.

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Re: Et si on faisait lire ce livre à vos enfants...

Message par Arachné le Sam 21 Nov 2009 - 22:42

Mais vous êtes qui pour dire que Beigbeder ce n'est pas de la littérature ? Vous êtes de grands écrivains ? Non, je ne crois pas. Que ça ne vous plaise pas soit, mais je vous trouve franchement d'une prétention hallucinante d'oser dire que c'est de la m*** alors que peu d'entre vous seraient foutus de publier quoi que ce soit. Et que ceux qui publient... bref je préfère m'abstenir !

Après, certes, le choix pédagogique est discutable (enfin il n'y a pas de quoi sauter non plus au plafond, mais c'est vrai qu'ici on est un peu prude et coincé, me suis-je laissé dire), mais enfin ça ne vous regarde pas tellement...

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Re: Et si on faisait lire ce livre à vos enfants...

Message par kensington le Sam 21 Nov 2009 - 22:48

Arachné, le titre du post est: "Et si on faisait lire ce livre à vos enfants...". As-tu bien lu l'extrait qui a été cité ?

Faire étudier ce genre de texte en collège, pas de quoi sauter au plafond ?

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Re: Et si on faisait lire ce livre à vos enfants...

Message par Thalie le Sam 21 Nov 2009 - 22:49

@Arachné a écrit:Mais vous êtes qui pour dire que Beigbeder ce n'est pas de la littérature ?

Juste des professeurs de Lettres qui connaissent et maîtrisent la littérature française, et toi ?

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Re: Et si on faisait lire ce livre à vos enfants...

Message par John le Sam 21 Nov 2009 - 22:53

Après, certes, le choix pédagogique est discutable (enfin il n'y a pas
de quoi sauter non plus au plafond, mais c'est vrai qu'ici on est un
peu prude et coincé, me suis-je laissé dire), mais enfin ça ne vous
regarde pas tellement...

Arachné n'intervient jamais ici pour parler de quoi que ce soit, sauf pour glisser de temps en temps que tout le monde est prude et coincé. Arachné connaît les gens sans avoir besoin de les rencontrer, ce qui lui permet de faire des remarques sur tout le monde, à partir du moment où quelqu'un a mis un pied sur neoprofs. Elle n'a pas non plus besoin de lire les topics dans lesquels elle intervient, puisque son message est déjà prêt : vous êtes prudes et coincés. A ce niveau-là, je dirais que ça ne tient que de deux choses possibles : soit du procès d'intention le plus banal et bête, soit de la méthode coué rassurante et répétée : "vous êtes tous prudes, et je vous le dis de temps en temps pour me prouver à moi-même que moi, je ne le suis pas".

J'ai connu des temps où les majestés étaient plus classe. Tout se perd.

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Re: Et si on faisait lire ce livre à vos enfants...

Message par Y@nn le Sam 21 Nov 2009 - 22:55

Mais vous êtes qui pour dire que Beigbeder ce n'est pas de la littérature ?

Il semble que ce sont des profs.

Et je ne suis pas sûr qu'il y ait besoin d'être écrivain pour juger une œuvre. Dans le cas contraire, il va falloir renoncer à la profession. bounce

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Re: Et si on faisait lire ce livre à vos enfants...

Message par frimoussette77 le Sam 21 Nov 2009 - 22:58

@Arachné a écrit:Mais vous êtes qui pour dire que Beigbeder ce n'est pas de la littérature ? Vous êtes de grands écrivains ? Non, je ne crois pas. Que ça ne vous plaise pas soit, mais je vous trouve franchement d'une prétention hallucinante d'oser dire que c'est de la m*** alors que peu d'entre vous seraient foutus de publier quoi que ce soit. Et que ceux qui publient... bref je préfère m'abstenir !



Après, certes, le choix pédagogique est discutable (enfin il n'y a pas de quoi sauter non plus au plafond, mais c'est vrai qu'ici on est un peu prude et coincé, me suis-je laissé dire), mais enfin ça ne vous regarde pas tellement...

Je préfère que mes élèves pensent ça de moi, oui .

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Re: Et si on faisait lire ce livre à vos enfants...

Message par Thalie le Sam 21 Nov 2009 - 23:01

@John a écrit:
Après, certes, le choix pédagogique est discutable (enfin il n'y a pas
de quoi sauter non plus au plafond, mais c'est vrai qu'ici on est un
peu prude et coincé, me suis-je laissé dire), mais enfin ça ne vous
regarde pas tellement...

Arachné n'intervient jamais ici pour parler de quoi que ce soit, sauf pour glisser de temps en temps que tout le monde est prude et coincé. Arachné connaît les gens sans avoir besoin de les rencontrer, ce qui lui permet de faire des remarques sur tout le monde, à partir du moment où quelqu'un a mis un pied sur neoprofs. Elle n'a pas non plus besoin de lire les topics dans lesquels elle intervient, puisque son message est déjà prêt : vous êtes prudes et coincés. A ce niveau-là, je dirais que ça ne tient que de deux choses possibles : soit du procès d'intention le plus banal et bête, soit de la méthode coué rassurante et répétée : "vous êtes tous prudes, et je vous le dis de temps en temps pour me prouver à moi-même que moi, je ne le suis pas".

J'ai connu des temps où les majestés étaient plus classe. Tout se perd.
C'est exactement ce que j'ai pensé (la 2ème explication) et je viens de faire une recherche pour lire ses 12 précédents messages, c'est très drôle en effet, elle ne parle que de cela... yesyes

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Re: Et si on faisait lire ce livre à vos enfants...

Message par Herrelis le Sam 21 Nov 2009 - 23:02

@Arachné a écrit:Mais vous êtes qui pour dire que Beigbeder ce n'est pas de la littérature ? Vous êtes de grands écrivains ? Non, je ne crois pas. Que ça ne vous plaise pas soit, mais je vous trouve franchement d'une prétention hallucinante d'oser dire que c'est de la m*** alors que peu d'entre vous seraient foutus de publier quoi que ce soit. Et que ceux qui publient... bref je préfère m'abstenir !

Après, certes, le choix pédagogique est discutable (enfin il n'y a pas de quoi sauter non plus au plafond, mais c'est vrai qu'ici on est un peu prude et coincé, me suis-je laissé dire), mais enfin ça ne vous regarde pas tellement...

Pardon? Oo c'est être prude et coincé d'estimer que des gamins de 14 ans pourraient avoir comme vision du sexe ET de la littérature autre chose qu'une scène de partouze? (pardon du mot... >< mais c'est ça zut!!!). Et tant qu'on y est, on leur file un bon magazine porno pour étudier la presse? Je grossis le trait mais ça me fait salement bondir. L'image des relations sexuelles homme/femme est déjà assez catastrophique comme ça sans qu'on en rajoute une bonne couche par dessus. Et sincèrement je doute que l'enseignante concernée accompagne la lecture de ce type de passage d'un regard critique. Je suis une mère de famille et bon sang si quelqu'un doit un jour expliquer la sexualité à son morviot, ça sera moi, le moment venu, et pas avec des images à vomir (et dieu sait que sur ce plan je suis loin d'être prude et coincée, mais c'est ma vie privée, je ne l'étale pas).


Dernière édition par Herrelis le Sam 21 Nov 2009 - 23:02, édité 1 fois

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