Appréciations : parlons-nous la même langue?

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Re: Appréciations : parlons-nous la même langue?

Message par Invité le Dim 24 Avr 2011, 20:28

Je ne comprends pas comment "passable" peut se retrouver derrière "trop moyen" dans certains classement (et pourtant, vous êtes plusieurs à avoir fait votre choix de cette manière!). Pour moi, "passable", c'est entre 10 et 11 et quelque (dans l'absolu, hein, comme au bac: mention passable, entre 10 et 11,99). Par contre, "trop moyen", c'est 9-10, et "moyen", 10 ou autour de 10. Pour moi, "passable", c'est presque acceptable, admissible, "ça passe", quoi. "Trop moyen", c'est médiocre, presque insuffisant.

Mais encore une fois, tellement de paramètres entrent en compte dans la rédaction d'une appréciation (et ils vont bien au-delà de la note chiffrée) qu'on ne peut pas être tous d'accord...

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Re: Appréciations : parlons-nous la même langue?

Message par invitéW le Dim 24 Avr 2011, 20:39

Juliet2007 a écrit:Je ne comprends pas comment "passable" peut se retrouver derrière "trop moyen" dans certains classement (et pourtant, vous êtes plusieurs à avoir fait votre choix de cette manière!). Pour moi, "passable", c'est entre 10 et 11 et quelque (dans l'absolu, hein, comme au bac: mention passable, entre 10 et 11,99). Par contre, "trop moyen", c'est 9-10, et "moyen", 10 ou autour de 10. Pour moi, "passable", c'est presque acceptable, admissible, "ça passe", quoi. "Trop moyen", c'est médiocre, presque insuffisant.

Mais encore une fois, tellement de paramètres entrent en compte dans la rédaction d'une appréciation (et ils vont bien au-delà de la note chiffrée) qu'on ne peut pas être tous d'accord...

moi je ne vois pas comment on peut être "trop moyen"... soit tu es moyen, soit tu ne l'es pas...
pour moi, passable, c'est synonyme de moyen

invitéW
Prophète


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Re: Appréciations : parlons-nous la même langue?

Message par Malaga le Dim 24 Avr 2011, 20:41

Mon classement:
Alarmant - Faible - Insuffisant - Trop moyen (celle-là, j'ai un peu du mal à la comprendre!) - Moyen - Passable - Convenable - Correct - Bon travail - Satisfaisant - Très bien - Excellent

Edit: pour le moment, je n'ai vu personne avec le même classement que moi! Je mets également parfois "catastrophique" pour les winners

cheers

Malaga
Modérateur


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Re: Appréciations : parlons-nous la même langue?

Message par Invité le Dim 24 Avr 2011, 20:52

Idem, "catastrophique" pour les winners. J'ai osé le "résultats diaboliques" pour un élève ayant obtenu 6.66 de moyenne au premier trimestre, et j'y ai ajouté "comportement démoniaque", car le gamin est vraiment... diable affraid

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Re: Appréciations : parlons-nous la même langue?

Message par Anne R. le Dim 24 Avr 2011, 21:14

Comme John, moi aussi!

Anne R.
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Re: Appréciations : parlons-nous la même langue?

Message par JPhMM le Dim 24 Avr 2011, 21:24

Will.T a écrit:moi je ne vois pas comment on peut être "trop moyen"... soit tu es moyen, soit tu ne l'es pas...
lol!
Ah ! parole de scientifique !!! Je plussoie !

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


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Re: Appréciations : parlons-nous la même langue?

Message par Malaga le Lun 25 Avr 2011, 08:35

Juliet2007 a écrit:Idem, "catastrophique" pour les winners. J'ai osé le "résultats diaboliques" pour un élève ayant obtenu 6.66 de moyenne au premier trimestre, et j'y ai ajouté "comportement démoniaque", car le gamin est vraiment... diable affraid

J'aime beaucoup le diabolique! Very Happy

Malaga
Modérateur


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Re: Appréciations : parlons-nous la même langue?

Message par A Tuin le Lun 25 Avr 2011, 09:03

@Nestya a écrit:alarmant
insuffisant
faible
trop moyen
passable
moyen
correct
convenable
satisfaisant
bon travail
très bien
excellent


J'ai hésité sur la place du "passable".

Idem !

A Tuin
Sage


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Re: Appréciations : parlons-nous la même langue?

Message par roxanne le Lun 25 Avr 2011, 09:04

Une appréciation qui nous a fait rigoler sur un bulletin de seconde , ancien troisième du collège , aimable glandeur notoire .En maths , il a 2 et le prof a marqué "Toujours aussi sympathique..."

roxanne
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Re: Appréciations : parlons-nous la même langue?

Message par Julianne le Lun 25 Avr 2011, 09:13

Et comment situez-vous "résultats honorables" ? J'ai un collègue qui utilise souvent cette expression mais je ne sais pas trop quoi en penser...

Julianne
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Re: Appréciations : parlons-nous la même langue?

Message par nhebbek le Lun 25 Avr 2011, 09:51

@Camélity Jane a écrit:Pour moi ce sera
Alarmant / Faible/ insuffisant/ trop moyen/ moyen/ passable/ satisfaisant/ correct ou convenable / bon travail /très bien/ excellent
Comme toi exactement topela

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Re: Appréciations : parlons-nous la même langue?

Message par nhebbek le Lun 25 Avr 2011, 09:53

@Camélity Jane a écrit:Pour moi ce sera
Alarmant / Faible/ insuffisant/ trop moyen/ moyen/ passable/ satisfaisant/ correct ou convenable / bon travail /très bien/ excellent

réflexion faite, j'inverse les termes en gras...

nhebbek
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Re: Appréciations : parlons-nous la même langue?

Message par Rikki le Lun 25 Avr 2011, 11:02

@roxanne a écrit:Une appréciation qui nous a fait rigoler sur un bulletin de seconde , ancien troisième du collège , aimable glandeur notoire .En maths , il a 2 et le prof a marqué "Toujours aussi sympathique..."

J'ai un souvenir ému de l'appréciation pour le bac de mon prof de russe. Je n'avais pas mis les pieds en cours du trimestre, trop occupée par ailleurs, mais je l'aimais beaucoup, et on discutait souvent. Je ne devais passer le russe qu'à l'oral de rattrapage, donc, j'avais fait l'impasse totale, en me disant qu'il me suffirait de ne pas aller au rattrapage, ça me semblait logique.

Bref, le gars, qui ne pouvait pas décemment me mettre un appréciation en russe, m'a mis "élève intelligente et cultivée - doit réussir". J'ai trouvé ça tellement gentil ! Et le fait que je ne parle pas un mot de russe n'était même pas signalé !

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Re: Appréciations : parlons-nous la même langue?

Message par Malaga le Lun 25 Avr 2011, 11:48

Maude a écrit:Et comment situez-vous "résultats honorables" ? J'ai un collègue qui utilise souvent cette expression mais je ne sais pas trop quoi en penser...

Pour ma part, "résultats honorables" signifie: bonne moyenne sans être exceptionnelle (je dirais entre 12 et 14) pour un élève qui n'a pas forcément des facilités. J'ai le sentiment que cette appréciation montre les efforts de l'élève.

Malaga
Modérateur


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Re: Appréciations : parlons-nous la même langue?

Message par jonjon71 le Lun 25 Avr 2011, 12:02

Je joue aussi !

alarmant - faible - insuffisant - trop moyen - moyen - passable - convenable - satisfaisant - correct - bon travail - très bien - excellent

Finalement c'était plus dur que ce que je croyais. Il n'y a pas de différence entre convenable et satisfaisant pour moi.

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Re: Appréciations : parlons-nous la même langue?

Message par Iphigénie le Lun 25 Avr 2011, 12:13

comme je suis bavarde(un reste de gênes méridionaux)
très souvent:
1-apprendre/2-appliquer
ou :
apprenez à raisonner et à être précis
ou:
apprenez à répondre aux questions posées.
sinon
:de bonne volonté malgré ses difficultés (l'horreur absolue!)
ou dans les cas désespérés:
réglez d'abord vos problèmes de comportement,nous parlerons après de vos difficultés dans la discipline.
sinon
,excellent,de réelles qualités (capacités,aptitudes and so on)

Iphigénie
Esprit sacré


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Re: Appréciations : parlons-nous la même langue?

Message par loup des steppes le Lun 25 Avr 2011, 13:36

Je veux jouer aussi ! yesyes
-Alarmant -Insuffisant -Faible -Passable -Trop moyen -Moyen -Correct -Convenable -Satisfaisant -Bon travail -Très bien -Excellent

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[i] "Là où sont mes pieds, je suis à ma place." prov. Amérindien
"Choose the words you use with care: they create the world around you"

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Re: Appréciations : parlons-nous la même langue?

Message par jonjon71 le Lun 25 Avr 2011, 13:53

Et alors pour en revenir au post original de Camélity Jane il faudrait associer à chaque appréciation la moyenne qui correspond.

Je me lance, en reprenant mon classement :

alarmant - faible - insuffisant - trop moyen - moyen - passable - convenable - satisfaisant - correct - bon travail - très bien - excellent
.....6..........8............9.....................9,5......10.........10,5......................12................13.................14..............15............16......

jonjon71
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Re: Appréciations : parlons-nous la même langue?

Message par ataraxie le Lun 25 Avr 2011, 14:02

Bonjour Calamity.

Lorsque je remplis les bulletins de mes élèves je ne regarde guère la moyenne. Un peu mais guère davantage.

Ce à quoi je réfléchis ce sont les efforts fournis par le gamin. Et aussi ce qu'il arrive à faire avec ses moyens. (Même si j'en conviens, je ne suis pas psychologue et que donc je ne puis être sûr du degré "d'intelligence" des élèves).

Il faut dire que j'enseigne l'anglais et que dans ma discipline, l'on voit très vite dès les premières semaines de 6ème qui va avancer et s'en sortir et qui restera à jamais au stade de "i'am a dog" ou "i ave thristeen" (sic)

Donc, pour résumer, il m'arrive de dire que 16 c'est excellent. Et que 12 c'est bien.

De toutes façons, dans l'absolu, une moyenne en LVE ne signifie rien. C'est d'ailleurs pour cela que l'on nous demande dorénavant d'évaluer les 5 AL (activités langagières). J'attends avec impatience le jour où j'aurais ces 5 cases dans le bulletin!

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Great things are done when Men & Mountains meet
This is not Done by Jostling in the Street.
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[*]William Blake, "Great Things Are Done" (c. 1807-1809), line 1
[/list:u]

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Re: Appréciations : parlons-nous la même langue?

Message par Provence le Lun 25 Avr 2011, 14:08

@ataraxie a écrit:

De toutes façons, dans l'absolu, une moyenne en LVE ne signifie rien. C'est d'ailleurs pour cela que l'on nous demande dorénavant d'évaluer les 5 AL (activités langagières). J'attends avec impatience le jour où j'aurais ces 5 cases dans le bulletin!

Des bulletins de 10 pages? Ce serait illisible pour les parents et chronophage pour les professeurs. Ton commentaire sur le bulletin suffit, non?

Provence
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Re: Appréciations : parlons-nous la même langue?

Message par ataraxie le Lun 25 Avr 2011, 14:42

Je ne vois pas en quoi 5 cases / lignes donnerait un bulletin de 10 pages.

Non, mon commentaire ne suffit pas parce que l'élève peut très bien réussir en compréhension de l'oral, s'investir dans l'interaction ou la prise de parole en continu MAIS être faible en expression écrite.

Au contraire d'être illisible, cela renseignerait mieux les parents sur ce que savent faire leurs enfants.

Quant à être chronophage, certes. Mais bon, pas tant que ça!

Une alternative à laquelle on réfléchit: glisser dans l'enveloppe une fiche navette du genre

CO POI PPC CE EE
6
5
4
3

Ainsi les parents devraient s'inquiéter si à chaque trimestre leur enfant stagne au niveau A1 dans chaque AL

ataraxie
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Re: Appréciations : parlons-nous la même langue?

Message par Rikki le Lun 25 Avr 2011, 14:43

@ataraxie a écrit:

Une alternative à laquelle on réfléchit: glisser dans l'enveloppe une fiche navette du genre

CO POI PPC CE EE
6
5
4
3

Ainsi les parents devraient s'inquiéter si à chaque trimestre leur enfant stagne au niveau A1 dans chaque AL

C'est une blague ? En tant que parent, j'espère ne jamais avoir ce genre de bataille navale à déchiffrer !

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Re: Appréciations : parlons-nous la même langue?

Message par Provence le Lun 25 Avr 2011, 14:49

Tu peux bien dire dans ton commentaire que l'enfant comprend bien à l'oral mais peine en expression écrite. Et c'est compréhensible. Je ne connais pas beaucoup de parents capables de s'inquiéter si leur enfant stagne au niveau A1 dans chaque AL, puisque la plupart d'entre eux ignore de quoi il s'agit.

Je parle de bulletins de 10 pages puisqu'on y fait entrer les notes et appréciations de toutes les matières, pas d'une seule. C'est le genre de trucs qu'on trouve à l'école primaire. Des petites cases un peu partout, c'est archi précis et archi illisible. Une perte de temps à remplir pour un résultat nul. L'esprit de synthèse a du bon.


Provence
Bon génie


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Re: Appréciations : parlons-nous la même langue?

Message par loup des steppes le Lun 25 Avr 2011, 15:02

@Provence a écrit:Tu peux bien dire dans ton commentaire que l'enfant comprend bien à l'oral mais peine en expression écrite. Et c'est compréhensible. Je ne connais pas beaucoup de parents capables de s'inquiéter si leur enfant stagne au niveau A1 dans chaque AL, puisque la plupart d'entre eux ignore de quoi il s'agit.

Je parle de bulletins de 10 pages puisqu'on y fait entrer les notes et appréciations de toutes les matières, pas d'une seule. C'est le genre de trucs qu'on trouve à l'école primaire. Des petites cases un peu partout, c'est archi précis et archi illisible. Une perte de temps à remplir pour un résultat nul. L'esprit de synthèse a du bon.

Je suis prof d'anglais et je plussoie topela

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Re: Appréciations : parlons-nous la même langue?

Message par ataraxie le Lun 25 Avr 2011, 15:20

Après, je veux bien vous concéder qu'effectivement la plupart des parents ne savent pas ce que A1 A2 signifie et/ou s'en contrefichent comme de la scolarité de leur gamin en général.

Et puis, pour être honnête, je ne connais pas encore tous les descripteurs du cadre!! Tout n'est pas encore clair, même pour nous les profs. de LVE. (enfin chez nous)

Mais bon, la réforme date de 2006 si ma mémoire est bonne. Donc il faudra encore des années pour que les parents et les professeurs de langue s'y habituent.

Ce genre de fiche

CO POI PPC EE CE
6 A1 A1 A1 A1 A1
5 A1+ A1 A1 A1 A1
4 A2 A1+ A2 A1+ A1+
3 A2 A1+ A2+ A2 A2

ne serait de toutes façons utile qu'accompagnée d'une description sommaire de ce que signifie chaque niveau ET il faudrait une réunion pour expliquer aux parents le Cadre, les tâches finales etc...

Ceci dit, dans mon établissement, il y a de plus en plus de parents qui me demandent ce que c'est que le niveau A2, et pourquoi on ne fait plus de DS comme avant...

(mais là je deviens HS, désolé)

ataraxie
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Re: Appréciations : parlons-nous la même langue?

Message par Rikki le Lun 25 Avr 2011, 15:28

Mais pourquoi en tant que parents on ne peut pas juste avoir des mots qu'on comprend ?

Déjà qu'il faut discuter pour savoir si "passable" est mieux ou moins bien que "moyen", mais au moins, c'est du français... Je ne sais pas ce qu'est un DS, mais je sais ce qu'est une DS (non, pas une belle voiture comme dans "Les Valseuses", mais une console de jeux).

Pourquoi faut-il que les parents et les professeurs de langue s'habituent à des réformes qui de toute manière ne dureront pas ?

Franchement, une note sur 20 avec une appréciation du genre "Très bien à l'oral, mais attention à la traduction" ou "Des efforts en grammaire, mais il faut faire attention à la prononciation", ça me semble nettement plus compréhensible que ces tableaux invraisemblables.

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