Laure Tograf et vous?

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Re: Laure Tograf et vous?

Message par Goeland le Jeu 14 Mar 2013 - 14:24

Cripure a écrit:Encore faut-il que leurs enseignants soient tous capables de les remarquer Rolling Eyes

Et comme les jeunes profs sont de cette génération pour laquelle on a raté le coche (parfois j'ai honte en lisant certains bulletins trimestriels !)...

Goeland
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Re: Laure Tograf et vous?

Message par Sapotille le Jeu 14 Mar 2013 - 14:26


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Re: Laure Tograf et vous?

Message par C'est pas faux le Jeu 14 Mar 2013 - 14:26

@Sapotille a écrit:
Ben quoi ? scratch

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Re: Laure Tograf et vous?

Message par DUMAC le Jeu 14 Mar 2013 - 14:30

@Sapotille a écrit:

C'est sûrement l'oeuvre d'un élève !?

DUMAC
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Re: Laure Tograf et vous?

Message par Sapotille le Jeu 14 Mar 2013 - 14:38

@DUMAC a écrit:

C'est sûrement l'oeuvre d'un élève !?

Tu penses que ce sont les élèves qui prennent ce genre d'initiative sans le coup d'oeil d'un enseignant ?
A creuser !!!

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Re: Laure Tograf et vous?

Message par C'est pas faux le Jeu 14 Mar 2013 - 14:39

@Sapotille a écrit:
@DUMAC a écrit:

C'est sûrement l'oeuvre d'un élève !?

Tu penses que ce sont les élèves qui prennent ce genre d'initiative sans le coup d'oeil d'un enseignant ?
A creuser !!!
Pourquoi, là on peut encore creuser ?

C'est pas faux
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Re: Laure Tograf et vous?

Message par DUMAC le Jeu 14 Mar 2013 - 14:41

@Sapotille a écrit:
@DUMAC a écrit:

C'est sûrement l'oeuvre d'un élève !?

Tu penses que ce sont les élèves qui prennent ce genre d'initiative sans le coup d'oeil d'un enseignant ?
A creuser !!!

Non, je dis des bêtises, d'autant plus qu'il ne devait pas y avoir d'élèves puisque l'école est fermée.
Peut-être le CDE? Razz

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Re: Laure Tograf et vous?

Message par Nuits le Jeu 14 Mar 2013 - 14:50

@C'est pas faux a écrit:
@Sapotille a écrit:
@DUMAC a écrit:

C'est sûrement l'oeuvre d'un élève !?

Tu penses que ce sont les élèves qui prennent ce genre d'initiative sans le coup d'oeil d'un enseignant ?
A creuser !!!
Pourquoi, là on peut encore creuser ?

Ce n'est peut-être pas l'œuvre d'un enseignant ( si l'école est fermer à cause d'intenperie, pourquoi les enseignants viendraient-ils à l'école ? ). Mais ça fait mauvais effet quand même !

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Re: Laure Tograf et vous?

Message par C'est pas faux le Jeu 14 Mar 2013 - 14:53

Où as-tu trouvé cette merveille ? A vue de nez, Nord-Picardie ? C'est peut-être de l'orthographe chti ?
Edit : non, dans ce cas-là, ce serait : "cole feurmé cauj d'intenpérie hein" (bon, je suis pas spécialiste, seulement amateur).

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Re: Laure Tograf et vous?

Message par Sapotille le Jeu 14 Mar 2013 - 14:54


Ou le gamin du concierge.
Mais c'est faire affront au concierge, là !!! affraid

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Re: Laure Tograf et vous?

Message par Sapotille le Jeu 14 Mar 2013 - 14:56

@C'est pas faux a écrit:Où as-tu trouvé cette merveille ? A vue de nez, Nord-Picardie ? C'est peut-être de l'orthographe chti ?
Edit : non, dans ce cas-là, ce serait : "cole feurmé cauj d'intenpérie hein" (bon, je suis pas spécialiste, seulement amateur).

Je l'ai trouvée sur le Blog Danger Ecole, de notre ami Jack, l'excellent dessinateur .

http://dangerecole.blogspot.fr/

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Re: Laure Tograf et vous?

Message par DUMAC le Jeu 14 Mar 2013 - 14:59

On dira que c'est un nourrisson qui passait par là. Cela exonèrera tout le monde et fera passer le nourrisson pour un génie! lol!


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Re: Laure Tograf et vous?

Message par C'est pas faux le Jeu 14 Mar 2013 - 15:10

@Sapotille a écrit:
Ou le gamin du concierge.
Mais c'est faire affront au concierge, là !!! affraid

Ou le conchierche loui-même, pero il vient peut-être dou choud del Europe. Auquel cas ch'est deya méritoire.

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Re: Laure Tograf et vous?

Message par User5899 le Jeu 14 Mar 2013 - 17:05

@Nuits a écrit:
@C'est pas faux a écrit:
@Sapotille a écrit:
@DUMAC a écrit:

C'est sûrement l'oeuvre d'un élève !?

Tu penses que ce sont les élèves qui prennent ce genre d'initiative sans le coup d'oeil d'un enseignant ?
A creuser !!!
Pourquoi, là on peut encore creuser ?

Ce n'est peut-être pas l'œuvre d'un enseignant ( si l'école est fermer à cause d'intenperie, pourquoi les enseignants viendraient-ils à l'école ? ). Mais ça fait mauvais effet quand même !
Il faut savoir la ville, on verra s'il est vraisemblable que le mot soit du maire
Une grande ville de l'extrême sud-est, peut-être ? Razz

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Re: Laure Tograf et vous?

Message par micaschiste le Jeu 14 Mar 2013 - 17:14

Cripure a écrit:Une bonne partie du problème ne résiderait-elle pas dans le fait qu'on ne considère l'orthographe comme évaluable ou digne de remarques seulement en français ?

je déteste entendre ma fille (en primaire) dire : "mais la maîtresse a dit que c'était pas grave les fautes !" affraid (par exemple quand les idées doivent être mises par écrit en sciences, ou géographie...) quand je lui fais des remarques sur son orthographe déplorable.
Spoiler:
A côté de la dernière liste de mots qu'elle aura à apprendre par coeur, elle a écrit "L'anfer est finie, Fin de l'Haureur tautal " affraid affraid affraid affraid

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Re: Laure Tograf et vous?

Message par User5899 le Jeu 14 Mar 2013 - 17:22

"Y'a des fote mé y'a des zidééééééés"furieux

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Re: Laure Tograf et vous?

Message par Palombella Rossa le Jeu 14 Mar 2013 - 17:33

Cripure a écrit:"Y'a des fote mé y'a des zidééééééés"furieux

"Et puis ce son MES zidééééééés et vous zavez pas le droit de me jugé sur ce que je pense... " araignée

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Re: Laure Tograf et vous?

Message par User5899 le Jeu 14 Mar 2013 - 17:52

@Palombella Rossa a écrit:
Cripure a écrit:"Y'a des fote mé y'a des zidééééééés"furieux

"Et puis ce son MES zidééééééés et vous zavez pas le droit de me jugé sur ce que je pense... " araignée
"ceux que je pense" professeur

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Re: Laure Tograf et vous?

Message par Palombella Rossa le Jeu 14 Mar 2013 - 18:00

Cripure a écrit:
@Palombella Rossa a écrit:
Cripure a écrit:"Y'a des fote mé y'a des zidééééééés"furieux

"Et puis ce son MES zidééééééés et vous zavez pas le droit de me jugé sur ce que je pense... " araignée
"ceux que je pense" professeur

Oh pardon... Embarassed Embarassed

Palombella Rossa
Érudit


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Re: Laure Tograf et vous?

Message par Hermiony le Jeu 14 Mar 2013 - 19:42

@Malaga a écrit:
Cripure a écrit:Une bonne partie du problème ne résiderait-elle pas dans le fait qu'on ne considère l'orthographe comme évaluable ou digne de remarques seulement en français ?

Il me semble évident que l'orthographe doit être évaluée (ou que les fautes doivent être soulignées) dans toutes les matières. Lors des contrôles que je donne à mes élèves, la maîtrise de la langue (orthographe et syntaxe) représente toujours entre 5 et 10% de la note (1 à 2 points sur 20). Malheureusement, cela ne suffit pas et mes élèves font énormément de fautes, celles que Goeland appelle "les erreurs de la mort";

Si mes collègues pouvaient t'entendre ! Nous en discutions la semaine dernière avec mes collègues de lettres, cherchant comment améliorer l'orthographe des élèves, et nous sommes parvenus à la conclusion que si nous restions la seule discipline où la langue était évaluée, rien n'aurait d'efficacité. Les élèves écrivent comme ils le veulent en HG, en physique ...alors pourquoi feraient-ils des efforts en français ?

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Re: Laure Tograf et vous?

Message par Hermiony le Jeu 14 Mar 2013 - 19:46

Cripure a écrit:"Y'a des fote mé y'a des zidééééééés"

Cripure, savez-vous que notre IPR nous a dit, l'an dernier, que pour la nouvelle mouture du brevet, seul comptait le fond...et pas la forme ? Je sais bien que ce n'est pas nouveau, mais entendre ce discours de la bouche d'un inspecteur... affraid

Le pire dans tout cela, c'est que je perds petit à petit mon orthographe : je photographie très bien les erreurs des élèves et j'en viens à ne plus savoir écrire certains mots... Embarassed

Hermiony
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Re: Laure Tograf et vous?

Message par Hermiony le Jeu 14 Mar 2013 - 19:47

@Palombella Rossa a écrit:
Cripure a écrit:
@Palombella Rossa a écrit:
Cripure a écrit:"Y'a des fote mé y'a des zidééééééés"

"Et puis ce son MES zidééééééés et vous zavez pas le droit de me jugé sur ce que je pense... "
"ceux que je pense"

Oh pardon... Embarassed Embarassed

"pance". Non mais.

Hermiony
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Re: Laure Tograf et vous?

Message par Lux_ le Jeu 14 Mar 2013 - 19:47

@Hermiony a écrit: Les élèves écrivent comme ils le veulent en HG, en physique ...alors pourquoi feraient-ils des efforts en français ?

Je ne suis pas d'accord. En HG, les élèves écrivent (ou essaient d'écrire 15 lignes). Je souligne et corrige toujours les multiples fautes d'orthographe de mes élèves. Peut-être suis-je la seule à le faire en HG, mais je ne le pense pas.

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Re: Laure Tograf et vous?

Message par C'est pas faux le Jeu 14 Mar 2013 - 19:50

Lux-Aeterna a écrit:
@Hermiony a écrit: Les élèves écrivent comme ils le veulent en HG, en physique ...alors pourquoi feraient-ils des efforts en français ?

Je ne suis pas d'accord. En HG, les élèves écrivent (ou essaient d'écrire 15 lignes). Je souligne et corrige toujours les multiples fautes d'orthographe de mes élèves. Peut-être suis-je la seule à le faire en HG, mais je ne le pense pas.
Cénoté, M'dame ? Paske sinon y cent foot.

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Re: Laure Tograf et vous?

Message par Hermiony le Jeu 14 Mar 2013 - 19:51

Lux-Aeterna a écrit:
@Hermiony a écrit: Les élèves écrivent comme ils le veulent en HG, en physique ...alors pourquoi feraient-ils des efforts en français ?

Je ne suis pas d'accord. En HG, les élèves écrivent (ou essaient d'écrire 15 lignes). Je souligne et corrige toujours les multiples fautes d'orthographe de mes élèves. Peut-être suis-je la seule à le faire en HG, mais je ne le pense pas.

Je parlais de certains de mes collègues. Je le sais pour en avoir déjà parlé avec eux...Ils ne sanctionnent pas si la réponse est écrite n'importe comment par exemple. Le fond, toujours le fond...

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Re: Laure Tograf et vous?

Message par Igniatius le Jeu 14 Mar 2013 - 20:27

@Goeland a écrit:Je relance ce vieux fil de discussion, car il est de plus en plus d'actualité je crois. Je dis de plus en plus car -sans vouloir jouer les vieux grigous passéistes- si c'était affreux jusqu'à il y a trois-quatre ans je pense qu'on a passé un cap dangereux. Dangereux car membre du jury d'écrit du CRPE depuis plusieurs années je me trouve confronté à un phénomène d'une gravité que je ne pouvais soupçonner : les candidats qui veulent devenir professeurs des écoles présentent des tares inadmissibles en orthographe. Qu'on en juge : à l'automne dernier (2012), sur soixante copies, cinq présentaient une orthographe de bonne à acceptable... Il y a des erreurs indignes d'un collégiens (ex. participe passé/infinitif, -ent à la fin d'un nom au pluriel, absence de ponctuation, etc.). Le plus désolant est que j'ai vu le phénomène monter...

Mais revenons à nos moutons, à nos élèves plutôt. Je suis professeur en collège, j'ai tous les niveaux. Comme je suis assez pointilleux sur l'orthographe-conjugaison, voici ce que je fais cette année.

- je me concentre davantage sur quelques erreurs lourdes (je ne dis jamais "fautes" mais "erreurs") particulièrement inacceptables et d'une telle récurrence que si elles étaient abolies un bond formidable serait fait : a/à, participe passé/infinitif, et/est, ce/se, majuscule en début de phrase, point en fin de phrase, phrases de moins de trois lignes, etc.
Souvent en dictant quelque chose, je demande quelle version est correcte ; à présent (en mars) ça doit faire une trentaine d'occasions d'y réfléchir par chacun dans chaque classe. Le petit gimmick que j'utilise fréquemment est "vérifiez que votre voisin n'a pas fait cette erreur, s'il l'a commise vous pouvez lui tirer l'oreille", ça amuse beaucoup et ça dédramatise l'erreur.
- j'ai produit une fiche reprenant ces "erreurs de la mort" (en classe nous les appelons ainsi !), avec exemples à la clé (exercice de pédagogie passionnant, lors de la mise en page...), que je photocopie sur feuille de couleur et distribue aux élèves : ils ont le droit d'avoir cette fiche sur leur table pendant les contrôles.
- le volet sanction : à partir d'octobre, pour un contrôle sur 20, c'est -0,5 à chaque fois que l'une de ces "erreurs de la mort est commise". Je recense précisément les élèves concernés.
- après quelques mois, ceux qui étaient les plus concernés mais ont visiblement fait l'effort attendu sont félicités d'une façon ou d'une autre, de façon à bien marquer le coup (bonus de points, petit mot d'encouragement, note alphabétique supérieure malgré une note numérique basse*, etc.).
- pour certaines de ces erreurs, j'ai créé des fiches de textes à trous spécifiques à chaque type d'erreur, dans lesquelles les élèves concernés posent la bonne version. Pour le moment, je dois avouer que si les élèves les complètent de bon cœur, je n'ai pas observé une efficience particulière pour cette idée.

Voilà ce que je fais cette année, avec un certain degré de réussite chez plusieurs de mes élèves, pas tous malheureusement, ce qui m'invite à rester humble.

Pour conclure, je crois que notre état d'esprit doit être de ne pas stigmatiser les élèves commettant des erreurs importantes, dans ce domaine plus que d'autres la blessure d'une parole peu amène, de surcroit en groupe-classe, peut être définitivement rédhibitoire. Pour autant notre discours doit demeurer systématique sur l'importance d'avoir une orthographe de qualité, à commencer par la notre évidemment ; je ne supporte pas ce discours de certains professeurs relativisant cette nécessité, peut-être pour dissimuler leurs propres turpitudes en ce domaine. Enfin la valorisation des progrès -qui sous-tend un recensement systématique des cas de façon à pouvoir observer ces progrès, particulièrement lorsqu'on a de nombreux élèves- est une condition sine qua non dans cette bataille.

Amitiés

Franck


Nota * : je mets toujours deux notes à chaque copie : la note classique, sur 10 ou 20, et une note alpha (de A+ à C-) concernant les efforts produits ; j'ai ainsi des élèves avec 5/20 en contrôle mais A- pour les efforts évidents qu'ils ont produit, ne serait-ce que sur la forme ; l'inverse est également fréquent...

Je crois que c'est ce que j'ai surligné en gras qui est le plus désolant : c'est totalement logique, mais je trouve incroyable de voir de plus en plus de collègues, PE ou profs, prétendre savoir comment enseigner alors qu'ils ne sont pas eux-mêmes capables de savoir écrire français correctement.
Dernière énormité lue sur twitter sous la "plume" d'un ayatollah qui sait tout : "Tu quotionnes ces insultes ?"

J'ai failli pleurer.

_________________
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St Augustin

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