Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par JPhMM le Ven 8 Oct 2010 - 21:02

Apprendre à apprendre ?!?
Ce sont Saltet et Giordan qui vont être contents...

(il faut vraiment que je me syndique au Snalc avant que ce soit interdit, moi)

JPhMM
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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par JPhMM le Ven 8 Oct 2010 - 21:06

Par contre, un paragraphe qui fait plaisir :

Polysémique, floue, et plus grave, très formelle,
la notion de « compétence » a envahi l’univers
scolaire jusqu’à la caricature. Vue du côté de
l’élève, elle hésite en permanence entre l’obligation
de réussir des tâches pragmatiques très simples
(« je sais souligner ») et des activités conceptuelles
très complexes (« je sais faire une synthèse »). L’effet
de tout cela, c’est une inflation des évaluations, de la
maternelle au lycée - voir le formalisme des livrets
de compétences, du B2I, de la note vie scolaire, de
l’ASSR (attestation de sécurité routière qui doit, elle
aussi, être évaluée…) -. Quant aux enseignants, ils
passent leur temps à évaluer au lieu d’enseigner,
et adoptent deux attitudes :
- soit ils croient en l’évaluation et se tuent
à la tâche pour un résultat bien aléatoire
- soit ils rusent avec l’évaluation et se
contentent de cocher les cases.
Dans les deux cas, le résultat est pauvre.

Ce qui est terrible avec ce genre de rapports, c'est que je suis toujours emballé par les constats faits et consterné par les solutions proposées.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par Pseudo le Ven 8 Oct 2010 - 21:12

Et dire que ces pondeurs d'idées en sont sorti avec des bac + 12 de l'école...
C'est vrai qu'une telle profondeur dans le vide, ça se travaille. Ca ne peut pas être naturel.

Pseudo
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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par JPhMM le Ven 8 Oct 2010 - 21:16

@Pseudo a écrit:Et dire que ces pondeurs d'idées en sont sorti avec des bac + 12 de l'école...
C'est vrai qu'une telle profondeur dans le vide, ça se travaille. Ca ne peut pas être naturel.
Ben ouais.
Je me dis qu'en fait on fait fausse route sur l'intention de l'objet.
On veut croire qu'il propose des mesures en faveur d'un "meilleur" enseignement en collège.
Mais non. Son objectif est d'abord de produire un discours qui permet de faire croire au plus grand nombre que le PS a des idées brillantes de mesures en faveur d'un "meilleur" enseignement en collège (d'où le moulinage à vide, bien plus consensuel).
Ce qui n'est pas du tout, du tout la même chose.

_________________
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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par Presse-purée le Ven 8 Oct 2010 - 21:18

Polysémique, floue, et plus grave, très formelle,
la notion de « compétence » a envahi l’univers
scolaire jusqu’à la caricature. Vue du côté de
l’élève, elle hésite en permanence entre l’obligation
de réussir des tâches pragmatiques très simples
(« je sais souligner ») et des activités conceptuelles
très complexes (« je sais faire une synthèse »). L’effet
de tout cela, c’est une inflation des évaluations, de la
maternelle au lycée - voir le formalisme des livrets
de compétences, du B2I, de la note vie scolaire, de
l’ASSR (attestation de sécurité routière qui doit, elle
aussi, être évaluée…) -. Quant aux enseignants, ils
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et adoptent deux attitudes :
- soit ils croient en l’évaluation et se tuent
à la tâche pour un résultat bien aléatoire
- soit ils rusent avec l’évaluation et se
contentent de cocher les cases.
Dans les deux cas, le résultat est pauvre.

C'est assez vrai ce paragraphe.
Faut voir aussi la tronche des mes connaissances bossant au Pôle Emploi lorsque je leur ai montré en détail le socle...
"Employabilité" "vocabulaire du marketing et de drh"

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

Presse-purée
Grand sage


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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par JPhMM le Ven 8 Oct 2010 - 21:22

Oui c'est assez vrai. (La notion même de "compétence" est très contestable, et contestée.)
Il faut lire les solutions proposées conséquemment à ce constat... *soupir*

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par V.Marchais le Ven 8 Oct 2010 - 21:22

Bon. Voyons. S'il faut "apprendre à apprendre", en bonne logique, il faut apprendre à apprendre à apprendre, et donc apprendre à apprendre à apprendre à apprendre, et avant cela ap...

Zénon, la flèche qui n'atteint jamais la cible, vous connaissez ?

V.Marchais
Bon génie


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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par John le Ven 8 Oct 2010 - 21:23

Il y a bien des formateurs de formateurs de formateurs ! Very Happy

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par JPhMM le Ven 8 Oct 2010 - 21:24

@V.Marchais a écrit:Zénon, la flèche qui n'atteint jamais la cible, vous connaissez ?
Quelle question !
(Sauf que Zénon ne savait pas que la somme d'une infinité de termes peut être elle-même finie).

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par JPhMM le Ven 8 Oct 2010 - 21:28

@John a écrit:Il y a bien des formateurs de formateurs de formateurs ! Very Happy
Exemple : http://eduscol.education.fr/cid53460/formation-de-formateurs-sur-la-gestion-de-classe.html

Qui se forment entre eux, en colloques (et non soliloques, hein ! quoique...)

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par JPhMM le Ven 8 Oct 2010 - 21:31

Quelle distribution de gifles ! La baffothérapie serait-elle remboursée par la Sécurité Sociale ?

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par Invité23 le Ven 8 Oct 2010 - 21:38

@John a écrit:La journaliste Laurence Debril révèle sur le site de l'Express et sur son blog les propositions du Parti Socialiste pour le collège.

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/education/les-propositions-du-ps-pour-le-college_926265.html

Nous avons pu nous procurer le rapport, intitulé "Collège de tous, Réussite pour chacun".
Le projet du Parti socialiste s'inscrit autour de trois axes:
1 - Valoriser "les arts du faire" et apprendre à apprendre;
2 - Créer des différences entre des cycles 6è-5è puis 4è-3è en augmentant la part de travail au sein de l'établissement, au détriment des devoirs à la maison;
3 - Donner plus de place aux parents, en les invitant au sein du collège et même, en leur réservant un espace propre, qui serait, précise le rapport, "stratégiquement situé à côté de la salle des profs".


L'intégralité du rapport est disponible ici : http://blogs.lexpress.fr/mammouth-mon-amour/wp-content/blogs.dir/779/files/2010/10/RapportLab_Coll%C3%A8ge-de-tous_07.102.pdf

Vous pouvez lire ici l'analyse de Laurence Debril : http://blogs.lexpress.fr/mammouth-mon-amour/2010/10/08/les-propositions-du-ps-pour-le-college/


affraid affraid affraid affraid affraid :marteau: :marteau: :marteau: :marteau: :marteau: :marteau: :marteau: :marteau: :mitrailler: :mitrailler: :mitrailler: :mitrailler: :mitrailler: boulet



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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par oreiller le Ven 8 Oct 2010 - 21:56

@thrasybule a écrit:
@doctor who a écrit:Tu rigoles. 800000 voix, c'est pas rien. Franchement, qui peut se réclamer de gauche et voter pour ce programme. Même si c'est Sarko II le retour en face, personne ne done sa voix à ça!!!
Vous voulez que je vous dise: je suis désespéré...

Ben c'est très simple. Il n'y pas que trois partis en France. Que tous ceux qui se sentent de gauche votent pour la gauche, la vraie !
Je rappelle que dans plusieurs régions, la gauche de la gauche avait fait plus de voix que le PS aux dernières élections. A bas le vote utile ! le PS ne s'est pas encore pris assez de claques dans la gueule.

Quant à l'abstention ou au vote blanc, on a bien vu aux dernières élections que les effets en sont très limités.

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par Pseudo le Ven 8 Oct 2010 - 22:09

Ont-ils pensé, afin d'améliorer la qualité des soins, à créer une salle des patients et de leurs familles à coté de la salle de repos des personnels de santé ? On a pas fini de rire !

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par JPhMM le Ven 8 Oct 2010 - 22:11

Par contre, ils n'ont pas prévu de salles d'avocats à côté des salles d'interrogatoire policier. Bizarre...

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par Pseudo le Ven 8 Oct 2010 - 22:12

@JPhMM a écrit:Par contre, ils n'ont pas prévu de salles d'avocats à côté des salles d'interrogatoire policier. Bizarre...

Oui, c'est un oubli sans doute.

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par JPhMM le Ven 8 Oct 2010 - 22:14

Oubli, tu crois ?
La mémoire, c'est traitre quand même.
Razz

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par henriette le Ven 8 Oct 2010 - 22:19

Je viens de lire : c'est tout de même pas possible de sortir des trucs pareils, d'être à ce point déconnecté, out, à côté de la plaque ! Les bras m'en tombent.
On n'est pas sorti de l'auberge.

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par Carabas le Ven 8 Oct 2010 - 22:20

@Elsa a écrit:Je n'ai pas beaucoup d'expérience mais j'ai bien aimé rencontré les parents de mes élèves. Je trouve ça bien qu'ils se sentent impliqués (et très anxieux souvent) dans les études de leurs enfants. C'est quand même normal.

En plus ça permet de mieux comprendre ses élèves et on peut parfois régler des problèmes de discipline.

Mais bon, je n'ai pas encore rencontré des personnes qui critiquent mon travail (remise en questions de notes ou de sanctions) je suis sûre que ça viendra et ça changera sans doute mon point de vue.

En attendant, j'aime bien l'idée que des parents viennent présenter leur métier à d'autres élèves.
Il y a une différence entre rencontrer les parents, ce qui est normal et nécessaire, et leur accorder une place aux conseils, CA et autres... Dis, on met notre grain de sel, dans les réunions des autres professions?

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Rejeter le socialisme parce que tant de socialistes sont des gens lamentables équivaut à refuser de prendre le train sous prétexte que le contrôleur a une tête qui ne vous revient pas.

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par henriette le Ven 8 Oct 2010 - 22:34

C'est vrai qu'en tant que mangeuse de pain, je revendique le droit de vote aux réunions interprofessionnelles des métiers de la boulangerie !

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par Pierre_au_carré le Ven 8 Oct 2010 - 22:39

@henriette a écrit: On n'est pas sorti de l'auberge.

Ben si, vous serez dedans : Mme Dupont vient surveiller ce qui se dit en salle des profs à 11 h. Very Happy

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par Pierre_au_carré le Ven 8 Oct 2010 - 22:40

@henriette a écrit:C'est vrai qu'en tant que mangeuse de pain, je revendique le droit de vote aux réunions interprofessionnelles des métiers de la boulangerie !

Et d'être élue, tant qu'à faire...

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par John le Ven 8 Oct 2010 - 22:42

@henriette a écrit:C'est vrai qu'en tant que mangeuse de pain, je revendique le droit de vote aux réunions interprofessionnelles des métiers de la boulangerie !
Et il faut une salle située stratégiquement à côté du pétrin pour accueillir les clients !

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par JPhMM le Ven 8 Oct 2010 - 22:42

@Pierre_au_carré a écrit:
@henriette a écrit:C'est vrai qu'en tant que mangeuse de pain, je revendique le droit de vote aux réunions interprofessionnelles des métiers de la boulangerie !

Et d'être élue, tant qu'à faire...
Par contre, interdit de dire ce que tu penses du blé OGM. Tu n'es pas une... expeeeeeeerte (comme ils disent).

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Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Message par Aurore le Sam 9 Oct 2010 - 9:39

Une seule chose est sûre : avec leurs propositions que je ne commenterai pas (de peur d'être grossière...) Laughing ils ont perdu au moins une voix !

Aurore
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