Re: Autour du CECRL

par lalilala Sam 5 Mar 2011 - 12:57

ben pour les noter, c'est quand même plus pratique

par Loubdalou Sam 5 Mar 2011 - 13:02

Aliks a écrit:

milasaintanne a écrit:

Loubdalou a écrit:
C'est ce que j'avais prévu, mais j'ai décidé de zapper le côté informatique pour 3 raisons :
1. je ne vois pas en quoi ce serait une valeur ajoutée à leur travail. Je pense que pour que quelque chose soit sur informatique, il faut qu'il y ait une vraie valeur ajoutée, et là je ne la vois pas. Je refuse le tout informatique, on doit être capable de faire des choses très bien avec nos mains, sans machine.

Oui, mais c'est un élément fort de motivation des élèves, et ça peut être vu du monde entier, y compris par d'autres classes (espagnoles par exemple) ou par leur grand même bretonne (ou auvergnate

2. Il faudrait passer pas mal de temps sur les ordi vu les élèves que j'ai. Il faudrait leur apprendre à bien faire les accents espagnols, vérifier mille fois les fautes de frappe etc. et on a autre chose à faire, je ne suis pas prof de techno. Une de mes prof nous avait fait faire ça au lycée, on y avait passé des heures, même si on faisait beaucoup de choses chez nous.

Heureusement que l'informatique n'est pas une spécialité des profs de techno. Si justement on ne les amène pas à utiliser les ordinateurs, il y a effectivement peu de chances qu'ils apprennent à s'en servir.
Je pense également qu'il est important qu'ils sachent faire les ñ sur un clavier.
Concernant la correction des fautes de frappe, tu peux peut être justement les mettre dans un cadre collaboratif pour qu'ils puissent se corriger mutuellement. Dans un texte affiché en classe, s'il y a une faute de frappe, ce n'est pas très grave. Par contre, s'il est sur le web, public et au vu de tous, c'est différent. Je peux te dire que mes 5e qui bossaient sur des wiki se corrigeaient méticuleusement pour ne pas avoir "la honte"
Et puis un billet de blog, c'est pas forcément très long quand il s'agit d'élèves de collège.

3. Si c'est sur papier, on peu l'afficher dans la classe. Certains peuvent le dactylographier pour que ce soit plus beau, mais ce n'est forcément nécessaire, et d'autres peuvent spécialiser pour trouver les illustrations. En plus, ils réclamaient ça au début de l'année, des salles plus personnalisées.

Trouver des illustrations libre de droits sur internet fait aussi partie des choses que les élèves doivent apprendre. ce pourrait être l'occasion.

Mais merci pour tes conseils, peut-être qu'un collègue s'y risquera

Je crois savoir que de nombreux collègues s'y risquent déjà Mais je peux aussi comprendre qu'on hésite avant de se lancer.

Tout juste. Il faut envisager l'informatique non comme une fin en soi ou une diversion pour les détourner de la matière. Il faut juste l'utiliser comme un outil et une manière de varier les situations. C'est aussi peut-être plus utile dans des établissement dont le public est plus difficile scolairement et moins habitué à voyager ou avoir des contacts dans les pays dont ils étudient la langue : avec eux je fais de la correspondance par email avec des élèves d'une autre classe au RU, ou je les inscris sur des sites pour faire du chat avec d'autres élèves en anglais etc (tout ceci bien surveillé), on a fait des diaporamas Powerpoint commentés sur les thèmes de leur choix en anglais que l'on a ensuite chargés sur le site du collège ou que l'on a fait tourner sur un PC ouvert au public dans le hall du collège ou au CDI, ou ils utilisent ce qu'ils ont appris dans le mois pour faire des fiches de vocabulaire sur traitement de texte, ils font le bilan de ce qu'ils ont appris dans le mois pour pouvoir parler du sujet qu'ils veulent et faire leur journal annuel, et d'autres choses de ce type encore.

On "perd" du temps au début de l'année seulement, car je suis très très tatillon sur plein de choses : on doit toujours savoir où l'on a rangé ses documents sur le PC et créer des dossiers et sous-dossiers selon une arborescence identique pour tout le monde, (on n' a pas le droit de me dire "Monsieur je ne retrouve plus mon doc de la semaine dernière, ou je l'ai "enregistré" et tout ce que j'avais écrit s'est effacé, par exemple), il doivent se créer des adresses emails selon un modèle identique pour tous aussi et n'en faire usage que pour l'école, soit dialoguer avec leurs correspondants soit me poser des questions s'ils on un problème. Tout ceci prend au moins 2 ou 3 heures avant d'être bien acquis mais ensuite, il suffit de lancer l'activité et les élèves m'appelent juste quand ils ont un problème, mais ça tourne. Je corrige au fur et à mesure pendant l'heure, on imprime le travail de la séance s'il est terminé, on colle dans le cahier et good bye.

Cela n'a rien d'une solution miracle, entendez-moi bien, mais c'est une façon d'intégrer ce qu'ils apprennent différemment de temps en temps et d'envisager aussi le cours d'anglais sous des formes multiples.

C'est vrai que vu comme ça, ça m'intéresse plus. Les collègues d'anglais ont fait ça, des diaporamas commentés devant toute la classe et préparés par les élèves, cela leur faisait une note d'expression orale en continu.
Cette histoire de diaporama m'intéresse. Par contre, pour limiter le temps de préparation en salle info, je leur demanderais de chercher des images qui représentent les choses qui les ont intéressés mais CHEZ EUX, à mettre dans leur boîte mail du collège, puis à rentrer dans un diaporama ensemble avec juste une toute petite phrase en légende, à commenter à l'oral, avec une présentation à l'écrit avant, notée. Ils ne seraient pas prévenus pour la présentation orale, mais l'ayant faite à l'écrit la veille ou l'avant veille, ils pourraient le présenter à l'oral sans difficulté si c'est bien travaillé. Merci pour cette idée lumineuse Aliks fleurs2

par Loubdalou Sam 5 Mar 2011 - 13:03

lalilala a écrit:ben pour les noter, c'est quand même plus pratique

Oui, mais si on les prépare au bac, autant que ce soit dans des conditions équivalentes non ?
Enfin, je dis ça car je déteste aller au labo de langue.

par lalilala Sam 5 Mar 2011 - 13:08

C'est des élèves de premières que j'ai, ils n'en sont pas encore à faire des bacs blancs (qui prennent un temps monstre apparemment). Ce que je voulais dire c'est qu'il est important de les évaluer régulièrement à l'oral dans cette filière. Mais c'est vrai que c'est pas terrible le labo...
Je ne vois pas comment les noter sans les enregistrer.

par Invité Sam 5 Mar 2011 - 13:12

lalilala a écrit:

Loubdalou a écrit:D'ailleurs, je suis vraiment dégoûté de devoir utiliser le labo de langue pour les enregistrer. Cela prend un temps fou, ils ne peuvent pas tous passer en même temps alors il faut être au four et au moulin, les PC qui marchent mal nous font encore perdre plus de temps, dès que j'ai le dos tourné les élèves en profitent pour tricher etc...
On a perdu 2 heures avec ça, et encore avec des classes de 20 élèves !

c'est vrai que c'est pénible, j'ai le même genre de problème....surtout avec mes STG intenables (et pourtant il faut que je les évalue à l'oral parce qu ils auront un oral au bac).

Des collègues de langue utilisent la baladodiffusion. Tes élèves ont sans doute tous (ou presque) un portable. Ils peuvent s'enregistrer et tu évalues leur oral enregistré ensuite....
La baladodiffusion : http://www.educnet.education.fr/dossier/baladodiffusion

par Loubdalou Sam 5 Mar 2011 - 13:18

Je pense que si on ne les enregistre pas, il faut s'aider des autres élèves pour certains critères (est-ce compréhensible ? Est-ce qu'il connait son cours ? etc.) pendant que le prof se charge des fautes de langue.
Mais de toute façon, il est clair qu'au bac ils ne sont pas enregistrés, donc l'examinateur doit pouvoir noter sans réécouter. Il doit donc admettre qu'il ne peut pas noter très précisément, enfin je pense.
Le barème du coup, ça pourrait inclure ces critères (j'invente) :
- c'est clairement compréhensible
- il y a peu de fautes
- c'est bien structuré
- ce qu'il dit est exact

En tout cas, quand je note leur apprentissage du cours, c'est ça que je regarde : le sens, les fautes, les connaissances. Et après, c'est à la louche... Mais en général si le sens y est, en 4° et 3° je leur mets entre 2 et 2,5 sur 5.

par Loubdalou Sam 5 Mar 2011 - 13:23

milasaintanne a écrit:

lalilala a écrit:

Loubdalou a écrit:D'ailleurs, je suis vraiment dégoûté de devoir utiliser le labo de langue pour les enregistrer. Cela prend un temps fou, ils ne peuvent pas tous passer en même temps alors il faut être au four et au moulin, les PC qui marchent mal nous font encore perdre plus de temps, dès que j'ai le dos tourné les élèves en profitent pour tricher etc...
On a perdu 2 heures avec ça, et encore avec des classes de 20 élèves !

c'est vrai que c'est pénible, j'ai le même genre de problème....surtout avec mes STG intenables (et pourtant il faut que je les évalue à l'oral parce qu ils auront un oral au bac).

Des collègues de langue utilisent la baladodiffusion. Tes élèves ont sans doute tous (ou presque) un portable. Ils peuvent s'enregistrer et tu évalues leur oral enregistré ensuite....
La baladodiffusion : http://www.educnet.education.fr/dossier/baladodiffusion

Oui, c'est super la balado diffusion, mais tous n'ont pas de portable et de toute façon les portables et les MP3 sont interdits dans mon collège. Je pense que dans certains bahuts ça génèrerait un trafic monstre...

Mais ne manière générale, quand on passe un examen oral, bac, post-bac, entretien d'embauche etc, on n'est pas enregistré. Alors pourquoi se casser la tête à les enregistrer à l'école ? On est beaucoup plus exhaustif dans la correction, mais si on veut qu'elle soit efficace cette correction, ne vaut-il pas mieux cibler les points les plus importants ? Et pour les cibler, pas besoin de les enregistrer, sauf si l'on veut prouver que l'élève s'est trompé là et là, mais dans ce cas on ne s'en sort jamais si on doit tout prouver.

par Dulcinea Sam 5 Mar 2011 - 13:34

Moi, ça me fait flipper la baladodiffusion, dans ce mot je retiens surtout le mot "ballade". Pour le labo de langue, moi non plus je ne l'utilise pas, comment je fais avec des classes à 38 et qu'il n'y a que 15 postes, et encore, ils ne fonctionnent pas tous. Seuls les collègues qui ont des petits effectifs, langue de spécialité et BTS l'utilisent.

par lalilala Sam 5 Mar 2011 - 14:29

Loubdalou a écrit:Je pense que si on ne les enregistre pas, il faut s'aider des autres élèves pour certains critères (est-ce compréhensible ? Est-ce qu'il connait son cours ? etc.) pendant que le prof se charge des fautes de langue.
Mais de toute façon, il est clair qu'au bac ils ne sont pas enregistrés, donc l'examinateur doit pouvoir noter sans réécouter. Il doit donc admettre qu'il ne peut pas noter très précisément, enfin je pense.
Le barème du coup, ça pourrait inclure ces critères (j'invente) :
- c'est clairement compréhensible
- il y a peu de fautes
- c'est bien structuré
- ce qu'il dit est exact

En tout cas, quand je note leur apprentissage du cours, c'est ça que je regarde : le sens, les fautes, les connaissances. Et après, c'est à la louche... Mais en général si le sens y est, en 4° et 3° je leur mets entre 2 et 2,5 sur 5.

oui mais comment fais-tu passer tous les élèves à l'oral en classe entière? je ne vois pas...Oui au bac les élèves ne s'enregistrent pas mais ils sont seuls face à l'examinateur qui n'a qu'un élève à écouter et à gérer à la fois.

par Loubdalou Sam 5 Mar 2011 - 14:46

Dans ce cas, je ferais comme on faisait quand j'ai passé le Bac (espagnol à l'oral)
À la fin de chaque étude de doc, un ou deux passaient. On les corrigeait.
en fait, ça rassurait les plus faibles de voir les plus forts passer, ils voyaient concrètement comment il fallait faire. Et puis on se rendait compte de ce que l'on savait ou pas.
Si certains n'étaient toujours pas passés à la fin de l'année, on faisait des cours où on en faisait passer plus vu qu'on avait étudié tous les doc.
L'entretien n'était pas forcément inclus, c'était travaillé tout au long de l'année.
Mais j'étais dans un très bon lycée et en filière générale, ce n'est peut-être pas adapté à tes élèves.

par lalilala Sam 5 Mar 2011 - 14:51

Non je veux dire, quand j ai une tâche finale à l'oral (tu interviens dans une émission pour donner ton opinion sur tel ou tel sujet et tu argumentes), comment je fais si je ne les enregistre pas? Il faut que tous les élèves soient évalués en même temps dans les mêmes conditions.

L'année dernière, j'ai tenté le débat en tâche finale....grave erreur!! Impossible de gérer le groupe et de noter en même temps en prenant en compte toutes les interventions...il aurait fallu que je les filme.

par Dulcinea Sam 5 Mar 2011 - 16:53

Pour simplifier le pb, j'ai opté pour pas de tâche finale à l'oral mais des évaluations à l'oral tout au long de la séquence. 2 élèves en classe entière, un en début et un en fin d'heure et plus en TD où je fais aussi créer des dialogues. Cela veut dire que par séquence, je ne peux pas évaluer toute la classe, il me faut deux séquences pour y parvenir. Je fais avec les moyens du bord...
Pour les term ES, je fais ce que tu as connu toi dans ton lycée Loubdalou, avant chaque vacances trois élèves passent sur trois textes différents et si tout le monde n'est pas passé, c'est heures sup au mois de mai. Pour la partie entretien, je les prépare au fur et à mesure avec des questions qui pourraient être posées par l'examinateur. Rien de bien original mais mes élèves sont rassurés globalement.

par lalilala Sam 5 Mar 2011 - 18:22

L'année dernière je n'ai pas fait de tâche finale à l'oral et on me l'a reproché.

par Loubdalou Sam 5 Mar 2011 - 18:56

Rah, c'est vraiment délicat comme situation les TF à l'oral alors que tu dois les préparer au BAC.
Ce que tu peux faire c'est qu'un élève pose les questions de l'examinateur et l'autre répond comme un candidat : la TF est donc de simuler le BAC et 2 élèves sont évalués en même temps Very Happy

Mais cela ne doit pas être du goût des formateurs...

par Invité Sam 5 Mar 2011 - 19:04

Loubdalou a écrit:Rah, c'est vraiment délicat comme situation les TF à l'oral alors que tu dois les préparer au BAC.
Ce que tu peux faire c'est qu'un élève pose les questions de l'examinateur et l'autre répond comme un candidat : la TF est donc de simuler le BAC et 2 élèves sont évalués en même temps Mais cela ne doit pas être du goût des formateurs...

je ne suis pas formatrice en LVE, mais je trouve que c'est une excellente idée !

par lalilala Sam 5 Mar 2011 - 19:05

Non je ne les prépare pas directement au bac cette année, mais je leur répète que l'oral est important pour eux parce qu'ils auront une épreuve, ils devront exprimer une opinion sur des sujets de société et je les entraîne à ça par le biais de certaines tâches finales...

par Loubdalou Sam 5 Mar 2011 - 19:08

Je te souhaite bien du courage !
Mais mon esprit rebelle ne peut s'empêcher de trouver d'autres subterfuges pour éviter de les enregistrer. Twisted Evil

par lalilala Sam 5 Mar 2011 - 19:11

lolllll
En fait il faudrait surtout plus de postes disponibles...c'est surtout ça le problème. Moi j'ai des groupes à faible effectif (de 15 à 24 élèves) et il n'y a assez de postes au labo que pour mon groupe de 15 et mon groupe de 19 élèves. Au delà de 20 ça ne passe plus...et pourtant qui a des classes de moins de 20 élèves en lycée?? (à part moi cette année exceptionnellement...mais l'année dernière j'avais 34 secondes sur les bras)

par Loubdalou Sam 5 Mar 2011 - 19:22

Hum, rah
Dans ce cas dans mon collège on peut garder une partie de la classe au labo et l'autre est prise en charge par la documentaliste. Et quand un élève a fini, un autre arrive etc. Est-ce possible dans ton lycée ?
Mais sinon ce que j'ai fait c'est que mon ordi a une web cam et un micro, je le pose sur mon bureau, ils passent 2 par deux, ça les enregistre, pendant ce temps les autres sont sous mes yeux en train de faire une CE ou EE et je me tape 2 fois moins de devoirs à visionner 10 fois.
Je n'ai pas encore testé la TF orale notée non enregistrée devant toute la classe, mais j'ai fait des entraînements oraux comme ça, par 2, je demandais à la fin au reste de la classe ce qu'ils avait compris et ils gagnaient des pts de participation selon ce qu'ils avaient compris. Du coup, ils étaient attentifs. Mais une collègue a testé le passage devant toute la classe et la classe aide a évaluer (en ne leur laissant qu'un ou 2 critères), et finalement, ça les intéressait. Il faut ajouter que ses élèves sont pas faciles. Je vais tester...

Mais sinon comme TF orale en prepa bac, tu peux simuler une émission de TV et 1 candidat est charcuté par toute la classe qui lui pose des questions... En sachant que selon les interventions ils gagnent des points. Ca doit être super drôle !! Rien que pour faire ça j'aimerais être en lycée ! En collège on est obligé de rester tellement en surface que j'ai peur qu'ils ne soient pas capables d'aller trop loin dans leurs questions...

par lalilala Sam 5 Mar 2011 - 19:27

Loubdalou a écrit:Hum, rah
Dans ce cas dans mon collège on peut garder une partie de la classe au labo et l'autre est prise en charge par la documentaliste. Et quand un élève a fini, un autre arrive etc. Est-ce possible dans ton lycée ?
Mais sinon ce que j'ai fait c'est que mon ordi a une web cam et un micro, je le pose sur mon bureau, ils passent 2 par deux, ça les enregistre, pendant ce temps les autres sont sous mes yeux en train de faire une CE ou EE et je me tape 2 fois moins de devoirs à visionner 10 fois.
Je n'ai pas encore testé la TF orale notée non enregistrée devant toute la classe, mais j'ai fait des entraînements oraux comme ça, par 2, je demandais à la fin au reste de la classe ce qu'ils avait compris et ils gagnaient des pts de participation selon ce qu'ils avaient compris. Du coup, ils étaient attentifs. Mais une collègue a testé le passage devant toute la classe et la classe aide a évaluer (en ne leur laissant qu'un ou 2 critères), et finalement, ça les intéressait. Il faut ajouter que ses élèves sont pas faciles. Je vais tester...

Mais sinon comme TF orale en prepa bac, tu peux simuler une émission de TV et 1 candidat est charcuté par toute la classe qui lui pose des questions... En sachant que selon les interventions ils gagnent des points. Ca doit être super drôle !! Rien que pour faire ça j'aimerais être en lycée ! En collège on est obligé de rester tellement en surface que j'ai peur qu'ils ne soient pas capables d'aller trop loin dans leurs questions...

Je travaille dans un vrai paquebot! :lol!: J'avais jamais vu un lycée aussi gros...des kilometres de couloir...et le CDI n'est pas à côté du labo...

Moi aussi je fais les entraînements (dialogue ou exp. orale en continu) en classe.
L'émission de télé c'est sympa, mais un seul élève (ou 2 ou 3) va être charcuté...c'est pas drôle! Twisted Evil

par Loubdalou Sam 5 Mar 2011 - 19:31

Oui, on pourrait être plus sadiques, c'est vrai, mais c'est perfectible Twisted Evil

Bon, alors, tu vois la seule solution c'est de ne pas aller au labo, voilà, tu as toutes les meilleures raisons du monde !

Le charcutage peut durer 10 minutes, puis un autre etc, et passent au charcutage que ceux qui posent le moins de questions ou les questions les plus, comment dire... faciles/moins constructives...Les plus paresseux quoi Twisted Evil

par lalilala Sam 5 Mar 2011 - 19:36

:lol!:

par withalittlehelp Sam 5 Mar 2011 - 21:47

et de toute façon les portables et les MP3 sont interdits dans mon collège

ben c'est pas grave puisque la balado c'est fait pour faire de l'anglais (ou autre) en dehors de l'école pour augmenter le contact avec la langue

Alors pourquoi se casser la tête à les enregistrer à l'école ?

parce qu'à l'école on est un situation d'apprentissage et que la labo c'est un bon moyen de s'entrainer, de faire des erreurs et de les corriger et de pouvoir parler librement sans avoir les paires d'yeux -et d'oreilles- de tous les autres prêtes a se foutre de vous...
en plus le prof peut enfin m'entendre et me dire si ce que je dis est compréhensible!
rien ne l'oblige, le prof à écouter l'enregistrement plusieurs fois!

par Loubdalou Sam 5 Mar 2011 - 22:53

withalittlehelp a écrit:

et de toute façon les portables et les MP3 sont interdits dans mon collège

ben c'est pas grave puisque la balado c'est fait pour faire de l'anglais (ou autre) en dehors de l'école pour augmenter le contact avec la langue

Alors pourquoi se casser la tête à les enregistrer à l'école ?

parce qu'à l'école on est un situation d'apprentissage et que la labo c'est un bon moyen de s'entrainer, de faire des erreurs et de les corriger et de pouvoir parler librement sans avoir les paires d'yeux -et d'oreilles- de tous les autres prêtes a se foutre de vous...
en plus le prof peut enfin m'entendre et me dire si ce que je dis est compréhensible!
rien ne l'oblige, le prof à écouter l'enregistrement plusieurs fois!

Et bien je t'assure que je n'ai pas besoin d'enregistrer les élèves pour les entendre et dire si ce qu'ils disent est compréhensible ou non. Et concernant les autres qui pourraient se moquer d'eux, il faut bien apprendre à parler en public un jour ou l'autre, et le respect s'apprend aussi à ce moment là. Mais chacun fait comme il l'entend.

par lalilala Sam 5 Mar 2011 - 22:59

Mes élèves ont plus de mal à parler dans un micro que face à leurs camarades...et je peux les comprendre, à la fac j'étais comme eux, je me sentais bête à parler toute seule ^^ Je leur dis que je compatis Razz

Mais bon, pour le moment je n'arrive pas à évaluer l'oral de manière efficace sans le labo.

par Loubdalou Sam 5 Mar 2011 - 23:09

Ah ouiii les miens aussi sont super gênés au labo !
"Mais on va m'entendre là..." Oui, et bien parle, on t'attend ! Autour du CECRL - Page 15 2932675289