[TICE] Le fil pour parler de Twitter, Netvibes, forums, blogs et sites dans votre pratique professionnelle

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Message par Serge le Jeu 2 Juin - 21:25

J'ai l'impression que certains mélangent tout et caricaturent tout un peu volontairement.
Déjà il a fallu que Yann explique sans cesse que ce qu'il faisait n'était qu'un complément, eh bien sur des pages j'ai lu des réponses comme s'il en faisait une pratique exclusive. Il s'échinait en vain à réexpliquer des choses qui ne semblaient pas lues ou volontairement ignorées. Et effectivement, certaines façons de lui poser des questions ou de balancer certaines remarques en suivant peuvent faire penser à des attaques, à de l'ironie, avec une pointe d'acharnement. Si j'ai mal interprété la conversation prise en cours de route et si cela était à mille lieux de vos intentions et de votre état d'esprit, tant mieux.

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Re: [TICE] Le fil pour parler de Twitter, Netvibes, forums, blogs et sites dans votre pratique professionnelle

Message par Igniatius le Jeu 2 Juin - 21:46

Non non, personnellement, je n'ai jamais attaqué Yann, j'ai bien l'impression qu'il tente des trucs, comme il peut m'arriver de le faire.
Je considère que l'usage du dictionnaire est plutôt un faux exemple : en primaire, son utilité pour organiser l'esprit, et maîtriser l'alphabet ET l'ordre lexicographique (moins naturel que ce l'on pense) me semble indéniable.
Il est vrai que lorsque l'on maîtrise ces notions, en fin de collège ou en lycée, chercher un mot rapidement sur le net, c'est un gain de temps.
Mais le dico n'est pas un livre comme les autres.
Pour le reste Yann, tu as cité un court propos d'un de mes posts au sujet de la différenciation livre/écrans mais tu as shunté le plus important, à savoir les conséquences pour les capacités de l'enfant : commeil te l'a été répondu, toi tu as découvert le numérique APRES avoir été formé par le livre, ça change tout apparemment.

Je ne suis pas contre l'utilisation du numérique, j'échange bcp avec mes élèves par mail (lycée) mais je considère qu'utiliser les réseaux soicaux pur la simple raison que les élèves les utilisent est un argument très pauvre et très contestable : où est la limite alors ?
En musique, on fait Lady Gaga, en maths j'appuie mes cours sur Numbers et Mila pourrait sans doute nous pondre une séquence chiadée avec les Tudor (ceci dit, c'est possible).
Je suis allé voir les liens fournis par Mila et je n'y vois que bazar : fb n'est pas le lieu du savoir ordonné, c'est un foutoir parcellaire et intellectuellement pauvre. Les pages ici créées utilisent le réseau comme un moyen "promotionnel" de musées, bibliothèques, etc.. C'est très bien, mais pourquoi ne pas aller directement sur ces sites sans passer par fb ?
Laisser l'élève aller sur ces pages, c'est le laisser seul face à l'inconnu : quand j'y suis allé, je me suis demandé où cliquer, quel lien explorer !
Notre rôle est d'instruire les gosses en leur montrant une certaine direction, on ne peut pas y couper, c'est à ça que servent les enseignants à mon avis. On oriente leurs connaissances pour leur montrer ce que la société estime important, on ne les laisse pas dans leurs incertitudes de choix.
D'ailleurs, à quand notre suppression totale dans ces conditions ? Lorsque le numérique sera arrivé à pleine maturité, il existera des outils permettant de distribuer des liens à tous les élèves et on pourra recruter des étudiants pour cocher des livrets de compétences "sait cliquer sur un lien".
Je crois à l'importance primordiale de notre rôle de passeur et guide.

L'informatique, oui, fb non.

Et ce qui me navre, c'est la promotion faite par l'institution de toutes ces expériences avec fb, twitter etc... qui font le seldes posts de deux lignes de Mila : ça les éclate tous, alors que c'est le degré zéro.
Ca me fait penser à l'attitude de ceux qui aiment le film de Begaudeau.
Emerveillement permanent, zéro connaissance.

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Re: [TICE] Le fil pour parler de Twitter, Netvibes, forums, blogs et sites dans votre pratique professionnelle

Message par Y@nn le Jeu 2 Juin - 21:49

@Chocolat a écrit:Je dis qu'il n'y a pas d'étude fiable qui démontre le fait que l'utilisation de l'outil informatique favorise l'acquisition des apprentissages fondamentaux, bien au contraire.

Mais les études quand elles existent sont toutes - en la matière - sujettes à caution. Sur le WiFi (c'est un exemple qui me vient en tête), j'ai entendu il y a peu sur France culture un type prétendre avec une assurance extraordinaire que les ondes ne provoquaient aucune nuisance. Nada. Rien. Le lendemain, un autre t'assure que ça va te griller le cerveau. Et l'OMS de murmurer qu'on n'est pas trop sûr, qu'on peut penser que...
Il en va de même pour les études sur l'usage de l'informatique. L'une dit ceci, l'autre prétend le contraire. Elles sont bien souvent partisanes et tendent à prouver un point de vue idéologique.
On doit pouvoir se renvoyer chacun son étude à la figure (sauf que je n'ai jamais eu le bon goût de collecter ce qui serait susceptible d'étayer mon point de vue), mais une chose est certaine : l'introduction d'une nouvelle technique (que ce soit l'écriture, l'imprimerie, l'internet) suscite toujours les mêmes méfiances. Vous pouvez freiner des quatre fers, prétendre que c'est tout l'un ou tout l'autre, que ceci tuera cela, qu'on s'achemine vers un désastre éducatif, mais, à tout prendre, je préfère (s'il faut choisir) l'enthousiasme benoît des chantres du tout numérique aux déclamations postapocalyptiques qui voient dans le numérique le fossoyeur de plusieurs générations.
Pour ajouter un peu plus à la confusion, j'accorde toujours crédit et soutien au collègue qui me dit qu'il s'en fout de l'informatique, que ce n'est pas son truc, qu'il est un drogué du papier et de la colle (et des photocopies pourries). Et cela d'autant plus qu'il ne se sent pas obligé de me prouver que la génération qui vient est en danger à cause du vilain numérique.
Et puis une dernière fois : ce n'est pas l'un ou l'autre. On fait les mêmes cours, avec les mêmes moyens et les mêmes méthodes. En revanche, quand je rentre chez moi, je fais feu de tout bois, mon site, mon blog, Facebook (beurk) et tutti quanti pour poursuivre mon œuvre éducative. Et si mon collège m'en donne les moyens, je profiterai d'une salle informatique qui ne soit pas digne de l'ex-RDA pour différencier ma pédagogie ou travailler autrement (le temps d'une heure en ATP par exemple).

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Message par Celeborn le Jeu 2 Juin - 22:03

@Y@nn a écrit:
@Chocolat a écrit:Je dis qu'il n'y a pas d'étude fiable qui démontre le fait que l'utilisation de l'outil informatique favorise l'acquisition des apprentissages fondamentaux, bien au contraire.
Mais les études quand elles existent sont toutes - en la matière - sujettes à caution. Sur le WiFi (c'est un exemple qui me vient en tête), j'ai entendu il y a peu sur France culture un type prétendre avec une assurance extraordinaire que les ondes ne provoquaient aucune nuisance. Nada. Rien. Le lendemain, un autre t'assure que ça va te griller le cerveau. Et l'OMS de murmurer qu'on n'est pas trop sûr, qu'on peut penser que...
Il en va de même pour les études sur l'usage de l'informatique. L'une dit ceci, l'autre prétend le contraire.

On attend donc une réelle étude scientifique — même sujette à caution — disant que l'informatique améliore l'apprentissage de la lecture et de l'écriture (et pas sur le WiFi ou sur les mœurs des fourmis rouges du sud Soudan). De manière générale (et là, ce n'est pas contre toi, Y@nn) c'est une grande spécialité des sciences de l'éducation de dire que les études scientifiques qui ne vont pas dans leur sens sont sujettes à caution, tout en se contentant de présenter des exemples joyeux d'expérimentations analysés et commentés par ceux-là même qui les ont entreprises. ça s'appelle de la manipulation. Pas de la science. Et pas de l'éducation non plus, d'ailleurs.


Et au passage, on ne s'achemine pas vers un désastre éducatif : on est déjà en plein dedans, puisque dans une étude sujette à caution, le HCE qui pourtant souhaitait démontrer l'inverse rappelait que 40% des élèves qui arrivent en 6e n'ont pas un niveau satisfaisant en lecture.

Mais on peut creuser davantage encore, effectivement.

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Re: [TICE] Le fil pour parler de Twitter, Netvibes, forums, blogs et sites dans votre pratique professionnelle

Message par Y@nn le Jeu 2 Juin - 22:05

@Igniatius a écrit:je considère qu'utiliser les réseaux soicaux pur la simple raison que les élèves les utilisent est un argument très pauvre et très contestable : où est la limite alors ?
En musique, on fait Lady Gaga

Mais non, mon argument n'est pas pauvre et contestable. C'est faux, tu mens. Very Happy

Je recommence. bounce Il me semble opportun de pouvoir communiquer avec les élèves avant ou après le cours ; c'est d'autant plus vrai quand il n'y a pas eu de "pendant", c'est-à-dire quand l'élève a été absent. Il peut ainsi recevoir des explications supplémentaires ou simplement obtenir le travail à faire. À cet effet, j'ai créé un site et même un forum. Si le site est utilisé, le forum ne l'est pas. Quelques-uns m'envoient des mails, mais c'est assez rare. En revanche, du fait de leur familiarité avec Facebook (pas avec Twitter), ils me posent davantage de questions, lisent plus volontiers les textes que je leur suggère. Mieux encore : je n'ai plus rien à faire parce que dans certaines classes, des élèves ont eux-mêmes créé des groupes dans lesquels ils s'entraident, se passent les cours, etc.

La question n'est même pas de savoir si cela me convient. C'est comme ça. S'ils préféraient les pigeons voyageurs, j'aurais choisi les volatiles.

Quant à Lady Gaga...

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Message par Y@nn le Jeu 2 Juin - 22:08

@Celeborn a écrit:
Et au passage, on ne s'achemine pas vers un désastre éducatif : on est déjà en plein dedans, puisque dans une étude sujette à caution, le HCE qui pourtant souhaitait démontrer l'inverse rappelait que 40% des élèves qui arrivent en 6e n'ont pas un niveau satisfaisant en lecture.

Oui, et on va tous en crever. Et le dernier être humain gravera sur le mausolée de l'humanité : c'est la faute à Facebook et au Pentium 4.

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Message par Celeborn le Jeu 2 Juin - 22:08

@Y@nn a écrit:
Je recommence. bounce Il me semble opportun de pouvoir communiquer avec les élèves avant ou après le cours ;

Fichtre ! Mais on va finir par être d'accord !

Moi, ce qui m'embête, c'est qu'on prétende qu'il faut absolument l'utiliser PENDANT les cours parce que facebook et twitter, c'est trop top génial.
Mais communiquer avant ou après les cours, que ce soit par signaux de fumées ou par facebook, oui, très bien, pourquoi pas.

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Message par Y@nn le Jeu 2 Juin - 22:10

@Celeborn a écrit:
@Y@nn a écrit:
Je recommence. bounce Il me semble opportun de pouvoir communiquer avec les élèves avant ou après le cours ;

Fichtre ! Mais on va finir par être d'accord !

Moi, ce qui m'embête, c'est qu'on prétende qu'il faut absolument l'utiliser PENDANT les cours parce que facebook et twitter, c'est trop top génial.
Mais communiquer avant ou après les cours, que ce soit par signaux de fumées ou par facebook, oui, très bien, pourquoi pas.

Mais je n'ai pas envie d'utiliser Facebook ou Twitter en classe !!!

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Message par Celeborn le Jeu 2 Juin - 22:10

@Y@nn a écrit:
@Celeborn a écrit:
Et au passage, on ne s'achemine pas vers un désastre éducatif : on est déjà en plein dedans, puisque dans une étude sujette à caution, le HCE qui pourtant souhaitait démontrer l'inverse rappelait que 40% des élèves qui arrivent en 6e n'ont pas un niveau satisfaisant en lecture.

Oui, et on va tous en crever. Et le dernier être humain gravera sur le mausolée de l'humanité : c'est la faute à Facebook et au Pentium 4.

Non, mais c'est pas mal la faute aux sciences de l'éducation et au socio-constructivisme, en revanche. Ceux-là même qui veulent nous faire twitter un max, car c'est le nouveau truc à la mode et qu'il faut absolument INNOVER.

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Message par Igniatius le Jeu 2 Juin - 22:11

Avant d'aller me coucher : tu as raison les élèves créent eux-mêmes ces groupes. Mes TS ont même crée un groupe prive ou les meilleurs scandent leurs dm et les partagent !
Je ne crois pas qu'on ait besoin s'en rajouter c'est tout.
Mais j'ai bien compris que tu ne voyais ça que comme un outil, pas de pb.
C'est le prosélytisme et la vision de ces trucs comme mode unique et nouveau d'enseignement qui m'horripilent.

Suivez mon regard...

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Message par Celeborn le Jeu 2 Juin - 22:11

@Y@nn a écrit:
Mais je n'ai pas envie d'utiliser Facebook ou Twitter en classe !!!

Toi non. Mais lis les posts de notre spécialiste ès liens : c'est à ce genre de choses que je fais référence, pas à ta pratique dont je ne sais pas grand chose.

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Re: [TICE] Le fil pour parler de Twitter, Netvibes, forums, blogs et sites dans votre pratique professionnelle

Message par Y@nn le Jeu 2 Juin - 22:25

@Celeborn a écrit:On attend donc une réelle étude scientifique — même sujette à caution — disant que l'informatique améliore l'apprentissage de la lecture et de l'écriture (et pas sur le WiFi ou sur les mœurs des fourmis rouges du sud Soudan).

Sûr que ça existe. Las ! je n'ai gardé aucune référence.

Mais encore une fois pourquoi s'interdirait-on d'utiliser conjointement l'informatique et les méthodes disons traditionnelles ? J'ai acheté ce logiciel récemment. Évidemment, je n'utiliserais pas que ça, mais en plus du bon vieux cahier, je fais feu de tout bois (en attendant l'étude tant attendue qui légitimera ou infirmera mes choix).

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Re: [TICE] Le fil pour parler de Twitter, Netvibes, forums, blogs et sites dans votre pratique professionnelle

Message par Celeborn le Jeu 2 Juin - 22:32

@Y@nn a écrit:
Mais encore une fois pourquoi s'interdirait-on d'utiliser conjointement l'informatique et les méthodes disons traditionnelles ?

Une fois encore, on ne peut pas "utiliser conjointement" dans le même carcan temporel tout en gardant intacte l'efficacité de l'un et de l'autre. Si je passe du temps à faire le zigoto sur facebook, je ne le passe pas à faire des exos de grammaire. Et comme j'ai déjà pas assez de temps…

Mais ensuite, dans le cadre de mon projet de recueil, je reçois les nouvelles de mes élèves par e-mail, tu sais ! Donc l'informatique comme outil de communication, oui, très bien. Mais comme outil d'apprentissage, notamment dans les petites classes, je pense qu'on joue aux savants fous, là.

Si tu retrouves ton étude, fais signe. Mais j'espère bien que d'ici-là, Mila nous aura dégainé un lien dont elle a le secret !

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Re: [TICE] Le fil pour parler de Twitter, Netvibes, forums, blogs et sites dans votre pratique professionnelle

Message par Y@nn le Jeu 2 Juin - 22:38

@Celeborn a écrit:Si je passe du temps à faire le zigoto sur facebook, je ne le passe pas à faire des exos de grammaire.

Mais qu'est-ce que tu racontes ? Si d'aventure j'utilisais Facebook ou je ne sais quoi ayant rapport à l'ordinateur, ce serait pour faire de la grammaire, pour travailler, et non pas pour faire des bonds sur ma chaise en répétant "j'innove, j'innove, je suis dans l'air du temps".

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Message par John le Jeu 2 Juin - 22:44

Uitliser Facebook et Twitter, ca n'est ni bien ni dangereux en soi : les âneries que font les uns et les autres en classe resteront des âneries par FB et Twitter ; les choses bien que font les uns et les autres resteront des choses bien.

Un projet dans lequel on publierait trois maximes de La Rochefoucauld par jour sur un compte twitter à laquelle toute la classe est abonnée resterait un moyen de faire lire aux élèves une trentaine de Maximes de La Rochefoucauld en dix jours : c'est équivalent à la simple consigne "vous lirez les maximes X à XX de La Rochefoucauld", et ça ne semble ni plus bête ni plus intelligent.

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Message par Serge le Ven 3 Juin - 0:06

En effet. Bon, dans ce genre d'exemple dont j'ai entendu aussi parler, l'intérêt ou l'avantage sur la seule formule papier n'est pas très éclatant. Laughing Ce n'est sans doute qu'un simple exemple d'utilisations hors classe parmi de très nombreuses autres possibilités plus pertinentes. Je ne connais encore rien à Facebook ni à tweeter pour ma part.

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Message par Invité le Ven 3 Juin - 5:37

Y@nn....

Ne t'inquiète pas, le "Grand Satan" sur ce forum, c'est moi Smile

Je ne sais pas bien pourquoi d'ailleurs ni ce que j'ai fait pour mériter un tel honneur, car je n'ai jamais rien dit d'autre que ce que tu dis :
le numérique pour chercher de nouvelles pistes, les nouvelles technologies au service de la pédagogie, utiliser des outils familier des élèves pour leur apprendre à les utiliser correctement, éduquer aux médias, essayer, utiliser le numérique quand il apporte une plus-value, proposer des pistes ouvertes par d'autres, s'interroger, explorer, créer...
Tout le reste n'est que phantasme de ceux qui veulent que je passe le concours d'IA-IPR.

... Sils savaient Smile


Dernière édition par milasaintanne le Ven 3 Juin - 6:52, édité 1 fois

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Message par Gryphe le Ven 3 Juin - 6:42

@Celeborn a écrit:Une fois encore, on ne peut pas "utiliser conjointement" dans le même carcan temporel tout en gardant intacte l'efficacité de l'un et de l'autre. Si je passe du temps à faire le zigoto sur facebook, je ne le passe pas à faire des exos de grammaire.
Sur le site de Y@nn (qui n'est pas un site Facebook), il y a plein d'exos de grammaire. C'est vrai que vous allez bien finir par être d'accord. Very Happy Mais effectivement, on ne peut pas tout faire en même temps. L'exemple de Twitter en CP cité hier le montre : lorsqu'ils ont un nouveau message, ils arrêtent tout le reste... Au secours, ça me paraît terriblement aliénant, tout l'inverse du projet de l'école...

milasaintanne a écrit:... Sils savaient Smile
Ben oui, raconte ! Sinon, j'aime bien ton dernier article.

Hier, quelqu'un rappelait le titre du topic, et s'interrogeait sur son utilité.

J'ai ouvert ce topic pour discuter de nos pratiques internautiques dans et autour de l'école, et à vrai dire je pensais surtout à la pratique para-professionnelle, autour de l'école, comme on le fait ici sur Neo.
Mais ça n'empêche pas d'évoquer aussi ce qu'on fait avec nos élèves, bien entendu !

Je remets le post de départ :

Le 8 mars, Gryphe a écrit:Bonjour,

Alors voilà, pendant que le débat sur l'évaluation par compétences fait rage dans un autre topic, j'ai envie de vous demander comment vous vous servez des nouvelles technologies,
- pas seulement dans l'enseignement (le E de TICE),
- mais aussi dans votre vie professionnelle au sens large : réseaux associatifs, mailing-lists de collègues, etc.

J'ai déjà évoqué Netvibes ,
mais je pense que plus généralement, nous pourrions discuter de l'usage
que nous faisons de ces nouvelles technologies dans notre pratique
professionnelle ou para-professionnelle.

Parmi les questions que je me pose :
- Tout ce qui tourne autour de l'éthique : les frontières entre ce qu'on dit et ce qu'on ne dit pas, à qui on dit quoi...
Certaines discussions que nous avons eues à propos de Twitter ont déjà abordé cette question.
- Une autre question très proche, autour des "identités" et des pseudos : qu'est-ce qu'on publie sous quel nom ?
En
effet, je n'ai pas forcément envie/besoin de publier la même chose pour
les personnes de mon établissement et pour les personnes
hors-établissement (oui bon, sur Neo, il peut arriver que les deux se
confondent, mais c'est exceptionnel, quand même Laughing).

Je ne suis peut-être pas très claire dans mes questions, mais plus que des questions, c'est plutôt un questionnement que je propose : quel usage faites-vous des TIC dans votre pratique professionnelle et para-professionnelle ?
Bonne journée !

Very Happy

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Re: [TICE] Le fil pour parler de Twitter, Netvibes, forums, blogs et sites dans votre pratique professionnelle

Message par Celeborn le Ven 3 Juin - 7:21

milasaintanne a écrit:Y@nn....

Ne t'inquiète pas, le "Grand Satan" sur ce forum, c'est moi Smile

Je ne sais pas bien pourquoi d'ailleurs ni ce que j'ai fait pour mériter un tel honneur, car je n'ai jamais rien dit d'autre que ce que tu dis

À partir du moment où tu assumes ce qui est écrit dans les liens dont tu nous inondes, si, tu dis nettement autre chose que Y@nn.

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Re: [TICE] Le fil pour parler de Twitter, Netvibes, forums, blogs et sites dans votre pratique professionnelle

Message par John le Ven 3 Juin - 15:51

... Sils savaient
Oui, on voudrait bien !


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Re: [TICE] Le fil pour parler de Twitter, Netvibes, forums, blogs et sites dans votre pratique professionnelle

Message par Dhaiphi le Ven 3 Juin - 18:54

@John a écrit: ni plus bête ni plus intelligent.

S'il n'y a pas un "plus", je ne vois pas trop l'intérêt de s'enquiquiner avec, si ce n'est la nouvelle technologie et son aspect ludico-éducatif "motivant". scratch

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Re: [TICE] Le fil pour parler de Twitter, Netvibes, forums, blogs et sites dans votre pratique professionnelle

Message par Serge le Ven 3 Juin - 19:57

Déjà dit plus haut, sur bien d'autres pages aussi. Evidemment qu'il y a de vrais "plus", déjà maintes fois évoqués par divers membres sur ce fil et sur d'autres. Beaucoup les ont déjà bien compris. Faut-il toujours enfoncer des portes ouvertes ? A quoi bon les répéter pour rien, enfin juste pour ceux qui y sont fermés, si ces points abordés sont ignorés ou que les messages suivants les déforment, voire caricaturent les propos ? Homme convaincu malgré lui garde toujours le même avis. Personne n'oblige les autres à quoi que ce soit, faut se détendre. On peut comprendre que quelques-uns qui ne connaissent pas les utilisations possibles, et les résultats obtenus, soient un peu réticents, dubitatifs même, et se posent donc sincèrement des questions. Mais ça, ça se sent clairement dans la façon de les poser.

Pour ceux qui, sans mauvais esprit, veulent vraiment comprendre les avantages et sont vraiment intéressés par des "plus" que les TICE peuvent éventuellement apporter dans leurs pratiques, je prendrai évidemment le temps de répondre.
On est généralement sur Neo pour échanger et s'enrichir de nos pratiques mutuelles, se donner des idées de pistes, et ainsi aider nos élèves à mieux réussir.
Enfin je vois ça comme ça topela

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Re: [TICE] Le fil pour parler de Twitter, Netvibes, forums, blogs et sites dans votre pratique professionnelle

Message par Celeborn le Ven 3 Juin - 22:11

@Serge a écrit:Déjà dit plus haut, sur bien d'autres pages aussi. Evidemment qu'il y a de vrais "plus",

Lesquels ?

(Je parle de la pratique EN CLASSE, pas du fait de pouvoir communiquer hors la classe).

Et "c'est + motivant pour les élèves" ne sera pas une réponse acceptée.

J'aimerais donc qu'une bonne fois pour toutes, puisque cela semble évident, on nous dise quels sont les réels avantages des TICE pour l'enseignement, mis à part afficher des images + jolies et + facilement ou projeter mon cours au tableau.

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Re: [TICE] Le fil pour parler de Twitter, Netvibes, forums, blogs et sites dans votre pratique professionnelle

Message par Serge le Ven 3 Juin - 22:19

Eh bien soit, demain (vu l'heure) Smile
Mais je ne vois pas pourquoi tu veux à tout prix parler des TICE uniquement en classe (alors qu'il a été dit plusieurs fois que cette pratique était rare et plus que marginale) ? Ensuite, inclus-tu l'usage du TBI comme usage des TICE en classe ? Le recours à la salle info aussi ? Ou penses-tu à autre chose en parlant des TICE en classe ? Pour rappel, la plupart des messages auxquels on a fait référence sont ceux qui condamnent les TICE sans aucun discernement, que ce soit en classe ou hors classe. Mais il est évident que le grand atout des tice, c'est en dehors de la classe (enfin, mes réponses n'engageront que moi bien sûr) Smile .

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Re: [TICE] Le fil pour parler de Twitter, Netvibes, forums, blogs et sites dans votre pratique professionnelle

Message par Fourseasons le Sam 4 Juin - 5:57

Pour ma part en tant que professeur d'économie gestion j'utilise régulièrement le pc en TD avec mes élèves. Enfin mes élèves font eux des applications sur pc (tableur, SGBDR et autres logiciels...).
J'ai remarqué à plusieurs reprises que l'utilisation du pc perdait beaucoup de mes élèves dès qu'il s'agissait d'utiliser des notions non encore un minimum maitrisées sur papier, pire encore si la notion était abordée pour la première fois directement sur pc. Cette utilisation détourne l'attention de l'élève vers le numérique au détriment de l'essentiel, le contenu. Ca attire évidemment les élèves - le numérique ils baignent dedans, ils aiment ca, c'est fun, c'est comme à la maison - mais je crois que c'est trompeur. J'ai déjà vu bien des élèves qui réussissaient à faire l'exercice sur pc sans vraiment comprendre le contenu heu.
Je mets sur pc mes élèves uniquement quand les notions que je veux qu'ils mobilisent sur pc sont dans la grande majorité maitrisées sur papier. Là le but est qu'ils apprennent l'organisation d'un tel travail sur pc. Je leur apprends alors, dans ce 2ème temps, à choisir le logiciel adéquate, utiliser les fonctionnalités nécessaires, organiser l'information pour une diffusion claire de celle-ci... dans le but de répondre à un besoin énoncé (aux besoins de l'entreprise dans ma discipline). Je crois que les élèves ne peuvent pas apprendre trop de choses en même temps.

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Re: [TICE] Le fil pour parler de Twitter, Netvibes, forums, blogs et sites dans votre pratique professionnelle

Message par Chocolat le Sam 4 Juin - 7:58

@Serge a écrit:Déjà dit plus haut, sur bien d'autres pages aussi. Evidemment qu'il y a de vrais "plus", déjà maintes fois évoqués par divers membres sur ce fil et sur d'autres. Beaucoup les ont déjà bien compris. Faut-il toujours enfoncer des portes ouvertes ? A quoi bon les répéter pour rien, enfin juste pour ceux qui y sont fermés, si ces points abordés sont ignorés ou que les messages suivants les déforment, voire caricaturent les propos ? Homme convaincu malgré lui garde toujours le même avis. Personne n'oblige les autres à quoi que ce soit, faut se détendre. On peut comprendre que quelques-uns qui ne connaissent pas les utilisations possibles, et les résultats obtenus, soient un peu réticents, dubitatifs même, et se posent donc sincèrement des questions. Mais ça, ça se sent clairement dans la façon de les poser.

Pour ceux qui, sans mauvais esprit, veulent vraiment comprendre les avantages et sont vraiment intéressés par des "plus" que les TICE peuvent éventuellement apporter dans leurs pratiques, je prendrai évidemment le temps de répondre.
On est généralement sur Neo pour échanger et s'enrichir de nos pratiques mutuelles, se donner des idées de pistes, et ainsi aider nos élèves à mieux réussir.
Enfin je vois ça comme ça topela

Mais à ceux qui connaissent et ont expérimenté les TIC, mais ne sont pas convaincus par la plus value notable de leur utilisation dans le domaine de l'enseignement secondaire (école primaire, 6° et 5° plus précisément) tu ne veux pas répondre, car ils sont forcément de mauvaise foi?
Si je relis tes propos, tu considères d'emblée qu'on ne peut pas connaître ET ne pas être convaincu, ce qui signifie que les bases de la discussion ne sont pas acceptables par tout le monde; comment veux-tu échanger correctement, dans ces conditions?

Par ailleurs, je crois qu'il pourrait être plus simple, et plus clair, de distinguer TIC et TICE lorsque nous parlons de nos pratiques.
Le E n'est pas né avec les TIC, et la discipline à laquelle les TIC sont intégrées s'appelle Sciences de l'Information et de la Communication (SIC).
Je pense qu'il serait intéressant de ne pas tout mélanger.

La tournure que prend cette discussion est dérangeante, tout comme la manière de laquelle l'enseignement second degré se jette à bras le corps dans l'utilisation des TIC, rendue indispensable et obligatoire à tort et à travers.
Voilà, c'est dit!

Et je pense avoir le droit de m'exprimer sur la question, sans avoir besoin de brandir mon cv, juste pour te démontrer qu'on peut connaître le domaine ET ne pas accepter de cautionner une utilisation trop souvent artisanale et globalement cosmétique des TIC dans le second degré.


Désolée Gryphe, d'être sortie de mes gonds sur le fil que tu as ouvert... humhum
Et désolée de m'enerver tout court, ce n'est pas du tout agréable, je le sais, mais j'en ai réellement assez de toutes les inepties véhiculées autour des TIC + E.
(mais pourquoi je suis venue lire, moi... :marteau: )

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