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par val09 Jeu 10 Mar 2011 - 15:36
Question trouvée dans un manuel :
En grec, le même mot signifie « personne » et « ruse » : expliquez en quoi l’emploi de ce nom par Ulysse est bien choisi.

Quel est ce mot ? Comment s'écrit-il en grec et comment se prononce-t-il ?
Merci

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par Violet Jeu 10 Mar 2011 - 15:41
Personne se dit "oudeis".
C'est presque l'anagramme du nom Ulysse qui se dit "odusseus" si mes souvenirs sont bons...

Mais ruse, je ne m'en souviens plus... et je n'ai pas trop le temps de chercher...
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par Ruthven Jeu 10 Mar 2011 - 15:46
Mètis = ruse

Mais aussi : mè (négation) tis (quelqu'un)

Là où cela coince, c'est qu'il me semble que dans le texte Ulysse se nomme "outis" (= personne (ou (négation) + tis (quelqu'un)).


Dernière édition par Ruthven le Jeu 10 Mar 2011 - 15:48, édité 1 fois
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par Violet Jeu 10 Mar 2011 - 15:47
J'ai trouvé quelques éléments mais je ne connais pas ce site ...

http://phersu.20six.fr/phersu/art/771833/Le-Periple-de-Personne
Marillion
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par Marillion Jeu 10 Mar 2011 - 15:51
Voici le texte original :
« Κύκλωψ, εἰρωτᾷς μ᾽ ὄνομα κλυτόν, αὐτὰρ ἐγώ τοι 364
ἐξερέω· σὺ δέ μοι δὸς ξείνιον, ὥς περ ὑπέστης. 365
Οὖτις ἐμοί γ᾽ ὄνομα· Οὖτιν δέ με κικλήσκουσι
μήτηρ ἠδὲ πατὴρ ἠδ᾽ ἄλλοι πάντες ἑταῖροι. »

« Cyclope, puisque tu me demandes mon nom, je vais te le dire ; mais fais-moi le présent de l'hospitalité comme tu me l'as promis. Mon nom est Personne : c'est Personne que m'appellent et mon père et ma mère, et tous mes fidèles compagnons. »
en gras, la traduction du texte "mon nom est Personne".

Οὖτις signifie "personne, aucun, nul, neutre, rien".

Je ne comprends pas trop la question du manuel car ce mot ne signifie en aucun cas "ruse".
PAr contre, c'est très habile pour Ulysse d'avoir choisi ce nom-là car c'est ce qui lui vaudra sa survie, une fois qu'il s'enfuit.

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par val09 Jeu 10 Mar 2011 - 16:05
Merci à ts les 2, dc ce n'est pas exactement le même mot pour dire "ruse" et "personne", c'est juste un jeu de mots
Oudeis (personne) /Odusseus (ulysse)
Outis (personne) /Mêtis (ruse)

C'est bien ça ?

Je ne voudrais pas dire de bêtises aux élèves Razz

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par Ruthven Jeu 10 Mar 2011 - 16:06
*angie* a écrit:

Je ne comprends pas trop la question du manuel car ce mot ne signifie en aucun cas "ruse".

Il y a un jeu sur Outis/Mètis, mais la question est mal formulée.
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par Ruthven Jeu 10 Mar 2011 - 16:08
val09 a écrit:
Outis (personne) /Mêtis (ruse)

C'est bien ça ?

Oui, pour comprendre le jeu de mots, il faut voir que ou et mè sont les deux manières d'exprimer la négation en grec et tis veut dire quelqu'un.
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par val09 Jeu 10 Mar 2011 - 16:15
Merci aussi à Angie ! fleurs

Effectivement, la question est mal formulée. Si les LC s'interrogent, vous imaginez un peu moi, pauvre LM ou pire ... les élèves ! Parfois, on se demande où ils vont chercher leurs questions et si les concepteurs de ces questions ont déjà vu bcp d'élèves ! :lol!:

Merci à vous 3 en ts cas, c'est bcp plus clair

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par User5899 Jeu 10 Mar 2011 - 23:31
Ruthven a écrit:
*angie* a écrit:

Je ne comprends pas trop la question du manuel car ce mot ne signifie en aucun cas "ruse".

Il y a un jeu sur Outis/Mètis, mais la question est mal formulée.
Le manuel omet de préciser que le grec ayant deux négations, "ou" et "mè", "personne" pourrait se dire, à côté de "outis" ou "oudeis", "mètis". Et il y a paronymie avec "métis" la ruse.
En revanche, le jeu sur "oudeis" ("personne") et "Odysseys" me semble beaucoup plus discutable.
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