Question discours rapportés

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Question discours rapportés

Message par val09 le Mar 19 Juil 2011 - 22:20

"Claude parla de telle sorte qu'une personne intelligente... s'en revint frappée d'étonnement".


"Les débats fermés, le président fit un résumé impartial et lumineux. Il en résulta ceci. Une vilaine vie. Un monstre en effet. Claude Gueux avait commencé par vivre en concubinage avec une fille publique, puis il avait volé, puis il avait tué".

Quel est le type de discours utilisé dans chacune de ces phrases extraites de Claude Gueux, selon vous ?
Je pensais
1) discours narrativisé (on connaît le contenu de ses paroles mais son discours arrive bien plus tard)
2) discours indirect libre

mais j'ai parfois du mal à différencier les 2

val09
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Re: Question discours rapportés

Message par Lo le Mar 19 Juil 2011 - 22:27

Pour moi, "fit un résumé", c'est narrativisé.

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Re: Question discours rapportés

Message par Provence le Mar 19 Juil 2011 - 22:42

val09 a écrit:"Claude parla de telle sorte qu'une personne intelligente... s'en revint frappée d'étonnement".


Pour moi, il n'y a pas de discours rapporté dans cette phrase.

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Re: Question discours rapportés

Message par miss terious le Mar 19 Juil 2011 - 23:00

Il s'agir de discours narrativisé : le contenu des paroles n'est pas du tout indiqué, seule la prise de parole l'est.

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Re: Question discours rapportés

Message par Cripure le Mer 20 Juil 2011 - 1:06

val09 a écrit:"Claude parla de telle sorte qu'une personne intelligente... s'en revint frappée d'étonnement".


"Les débats fermés, le président fit un résumé impartial et lumineux. Il en résulta ceci. Une vilaine vie. Un monstre en effet. Claude Gueux avait commencé par vivre en concubinage avec une fille publique, puis il avait volé, puis il avait tué".

Quel est le type de discours utilisé dans chacune de ces phrases extraites de Claude Gueux, selon vous ?
Je pensais
1) discours narrativisé (on connaît le contenu de ses paroles mais son discours arrive bien plus tard)
Pour moi, on ne connaît justement pas le contenu des paroles. Pour moi, aucun discours rapporté ici.
2) discours indirect libre
D'accord.

mais j'ai parfois du mal à différencier les 2

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Re: Question discours rapportés

Message par Thalia de G le Mer 20 Juil 2011 - 6:47

Les débats fermés, le président fit un résumé impartial et lumineux. Il en résulta ceci. Il dit que Claude Gueux avait eu une vilaine vie. Que c'était un monstre en effet. Qu'il avait commencé par vivre en concubinage avec une fille publique, puis qu'il avait volé, puis qu'il avait tué.

ou

Les débats fermés, le président fit un résumé impartial et lumineux. Il en résulta ceci.
Il dit :
"Claude Gueux a eu
une vilaine vie. C'est un monstre en effet. Il a commencé par vivre en concubinage avec une fille publique, puis il a volé, puis il a tué."

Discours Indirect Libre. J'ai rajouté le verbe de parole sous entendu

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Re: Question discours rapportés

Message par Celeborn le Mer 20 Juil 2011 - 8:40

Pas de paroles rapportées dans le 1.
Pour moi, le 2, c'est compliqué. On n'est pas sûr que ce sont exactement les paroles prononcées par le président : c'est peut-être bien Totor qui synthétise la synthèse de son personnage. Donc discours narrativisé ou indirect libre.

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Re: Question discours rapportés

Message par Cava le Mer 20 Juil 2011 - 8:46

Je mets mon grain de sel, Val.

La première citation est incomplète, non? Comment savoir?

Le discours indirect libre ou narrativisé (encore un nom barbare pour désigner la même chose!!) pour la deuxième citation, je suis d'accord avec les autres néos!

Tu comptes aborder cette notion? Je crois que les élèves pataugent un peu et que cette notion demande du temps et de la maturité pour être appréciée, alors fais au mieux!
Wink

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Re: Question discours rapportés

Message par val09 le Mer 20 Juil 2011 - 11:00

Pour la 1, ce qui me pose pblme, c'est que les paroles sont qd même rapportées (le discours de Claude Gueux lors du procès) mais CG prend la parole, plus loin, pour expliquer que M.D l'avait provoqué, contrairement à ce que le procureur du roi laisse entendre donc on a bien le contenu de ses paroles mais plus loin dans le texte ... humhum scratch

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Re: Question discours rapportés

Message par val09 le Mer 20 Juil 2011 - 11:01

cavalol a écrit:

Tu comptes aborder cette notion? Je crois que les élèves pataugent un peu et que cette notion demande du temps et de la maturité pour être appréciée, alors fais au mieux!
Wink


Que faites-vous en 3ème ? Seulement DD et DI ? Je ne sais plus ce que disent les IO, je ne les ai pas sous les yeux humhum

val09
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Re: Question discours rapportés

Message par val09 le Mer 20 Juil 2011 - 11:02

Thalia de G a écrit:Les débats fermés, le président fit un résumé impartial et lumineux. Il en résulta ceci. Il dit que Claude Gueux avait eu une vilaine vie. Que c'était un monstre en effet. Qu'il avait commencé par vivre en concubinage avec une fille publique, puis qu'il avait volé, puis qu'il avait tué.

ou

Les débats fermés, le président fit un résumé impartial et lumineux. Il en résulta ceci.
Il dit :
"Claude Gueux a eu
une vilaine vie. C'est un monstre en effet. Il a commencé par vivre en concubinage avec une fille publique, puis il a volé, puis il a tué."

Discours Indirect Libre. J'ai rajouté le verbe de parole sous entendu


Ok ! C'est bien ce que je pensais, merci !

val09
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Re: Question discours rapportés

Message par Cripure le Mer 20 Juil 2011 - 13:51

cavalol a écrit:Je mets mon grain de sel, Val.

La première citation est incomplète, non? Comment savoir?

Le discours indirect libre ou narrativisé (encore un nom barbare pour désigner la même chose!!)
M'enfin, ce n'est pas du tout la même chose !! Cava !

Cripure
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Re: Question discours rapportés

Message par Cripure le Mer 20 Juil 2011 - 13:52

val09 a écrit:Pour la 1, ce qui me pose pblme, c'est que les paroles sont qd même rapportées (le discours de Claude Gueux lors du procès)
Je ne trouve pas. On mentionne la prise de parole, on ne narrativise pas le discours tenu.

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Re: Question discours rapportés

Message par Cava le Mer 20 Juil 2011 - 14:04

Cripure a écrit:
cavalol a écrit:Je mets mon grain de sel, Val.

La première citation est incomplète, non? Comment savoir?

Le discours indirect libre ou narrativisé (encore un nom barbare pour désigner la même chose!!)
M'enfin, ce n'est pas du tout la même chose !! Cava !


Hein?
J'ai dit une ânerie? C'est tout moi! Pardon! Gradus où es-tu? Je ne suis même pas sûre que le mien parle de "discours narrativisé". De toutes les façons cette notion est-elle au programme de 3ème? Cela ne concerne pas le Lycée, plutôt? Ou l'Université?

Cripure, pouvez-vous nous redonner une définition exacte? Ou quelqu'un d'autre? Les jeunes profs qui viennent de sortir de l'Université? A l'aide ... Véronique où es-tu? Je suis en train de me noyer dans mon ignorance! titanic

Cava
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Re: Question discours rapportés

Message par retraitée le Mer 20 Juil 2011 - 14:18

Pour la première citation, pas de discours rapporté : tu as une sub de conséquence. On pourrait résumer "Claude parla de façon émouvante (étonnante)"

Ensuite, indirect libre. Ce n'est pas ce que pense Hugo, mais ce que dit le procureur : gueux a vécu avec une pute, a volé, puis tué.
en revanche "impartial et lumineux" relève de l'ironie, et est de Hugo.

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