Question discours rapportés

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Re: Question discours rapportés

Message par User5899 le Mer 20 Juil 2011 - 16:30

cavalol a écrit:
Cripure a écrit:
cavalol a écrit:Dans les exemples classiques donnés pour le DIL, ne retrouve-t-on pas des points d'exclamations , des points d'interrogations?
Je n'arrive pas à remettre la main sur mon Gradus et je dois jeter un oeil dans mes vieux manuels de stylistique pour retrouver une définition potable!
Pas de jeunes profs intéressés par la question, apparemment! Je vais voir ce que j'ai sur la question quand même!
J'ai un peu honte de ma confusion là! Wink
Si, Cava, le DIL conserve les marques de l'expressivité du DD et utilise la concordance des temps du DI. C'est une sorte de mixte.

Merci, Cripure!
En consultant mes vieux manuels, les spécialistes précisent que ces notions de DIL sont difficiles à déceler. Après certains auteurs comme Sarraute en ont abusé!
Ce que je voulais souligner est que ces notions sont très pointues pour des collégiens et qu'elles demandent de la pratique. Il faut être étudiant en Lettres pour pouvoir les apprécier pleinement. Mais je me trompe, peut-être. Et je digresse, ce qui n'apporte rien de constructif! Rolling Eyes
Le DIL est très employé chez La Fontaine, puis chez les romanciers du XIXe comme Flaubert et Zola. C'est rare, chez ce dernier, de lire trois pages de suite sans qu'il s'en trouve un. Ce n'est pas une notion pour étudiant, ça se fait couramment au lycée, peut-être pas au collège toutefois, en effet.

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Re: Question discours rapportés

Message par Cava le Mer 20 Juil 2011 - 16:36

Oui Cripure, d'accord avec toi!
Mais ces notions sont tout de même revues à l'Université en Stylistique et en Linguistique, non? Ou je me trompe? Avec Génette, Benveniste ... et alii ... Rolling Eyes

Les collégiens sont sensibilisés à ces distinctions, si! Lorsqu'on leur donne du Zola à lire, oui! On peut même commencer en parler en 6ème avec les Fables ... Razz

Cava
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Re: Question discours rapportés

Message par retraitée le Mer 20 Juil 2011 - 16:39

Oui, c'est difficile pour les collégiens, l'idéal est donc de faire manipuler, transposer direct en indirect, puis en indirect libre. Chez la Fontaine, magnifique exemple des 3 dans "le Chat, la Belette et le petit lapin".

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Re: Question discours rapportés

Message par Cava le Mer 20 Juil 2011 - 16:50

Et Chez Zola il me semble! De mémoire, l'Assommoir? Je crois qu'en cherchant bien de toutes les façons, dans tout les Rougon-Macquart!
Affaire à suivre. Rolling Eyes

Cripure?

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Re: Question discours rapportés

Message par bikkhou le Mer 20 Juil 2011 - 16:55

@retraitée a écrit:Oui, c'est difficile pour les collégiens, l'idéal est donc de faire manipuler, transposer direct en indirect, puis en indirect libre. Chez la Fontaine, magnifique exemple des 3 dans "le Chat, la Belette et le petit lapin".

Lorsqu'ils maîtrisent la distinction entre discours direct et discours indirect, ils sont sensibles aux nuances qui apparaissent dans le discours indirect libre. J'ai pu l'observer encore cette année, lorsque nous avons étudié Nantas. Par contre, si la transposition du DIL en DD/DI est accessible pour eux, elle me semble plus ardue dans l'autre sens... Leur demander de "transgresser" une norme est intéressant mais reste bien difficile en troisième.

_________________
Le rhinocéros courait / Le lion s'accrochait / mordait / le sang giclait      le cou se tordait / Le rhinocéros regardait le ciel / Ciel bleu, calme et tranquille : / on y voyait la lune /
Tableau / Incident dans la jungle lointaine / Le paysage se taisait / Les deux bêtes se figeaient / Et dans le silence / Le lion tuait à chaque instant / Le rhinocéros mourait éternellement

                                                                                                  KAORU MARUYAMA

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Re: Question discours rapportés

Message par retraitée le Mer 20 Juil 2011 - 17:00

cavalol a écrit:Et Chez Zola il me semble! De mémoire, l'Assommoir? Je crois qu'en cherchant bien de toutes les façons, dans tout les Rougon-Macquart!
Affaire à suivre. Rolling Eyes

Cripure?
Chez Zola, constamment.
Le pb, c'est qu'on fond, dans le DIL, le discours du personnage et celui du narrateur, et qu'il n'est pas toujours évident de faire la différence.

retraitée
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Re: Question discours rapportés

Message par Cava le Mer 20 Juil 2011 - 17:07

Oui, c'est déroutant pour des collégiens mais délectable pour des lycéens ou des étudiants!

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Re: Question discours rapportés

Message par Thalia de G le Mer 20 Juil 2011 - 17:22

C'est au programme au moins de 3è, voire de 4è.
Je l'étudie en 3è. Les élèves sont certes désarçonnés au début et une fois qu'ils ont compris ils sont fiers comme des poux !
En fait si on liste bien ce qui appartient au DD d'une part et au DI d'autre part, ce n'est pas trop difficile.

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Re: Question discours rapportés

Message par User5899 le Mer 20 Juil 2011 - 17:59

cavalol a écrit:Et Chez Zola il me semble! De mémoire, l'Assommoir? Je crois qu'en cherchant bien de toutes les façons, dans tout les Rougon-Macquart!
Affaire à suivre. Rolling Eyes

Cripure?
Partout chez Zola et chez Flaubert. On peut étudier Madame Bovary en entier rien que par cette porte d'entrée, je suis sûr.

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Re: Question discours rapportés

Message par Cava le Mer 20 Juil 2011 - 19:01

Cripure a écrit:
cavalol a écrit:Et Chez Zola il me semble! De mémoire, l'Assommoir? Je crois qu'en cherchant bien de toutes les façons, dans tout les Rougon-Macquart!
Affaire à suivre. Rolling Eyes

Cripure?
Partout chez Zola et chez Flaubert. On peut étudier Madame Bovary en entier rien que par cette porte d'entrée, je suis sûr.

Chiche!
Alors, on attend ton livre critique Cripure publié au PUF, c'est ça? Razz Laughing

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Re: Question discours rapportés

Message par User5899 le Mer 20 Juil 2011 - 19:48

cavalol a écrit:
Cripure a écrit:
cavalol a écrit:Et Chez Zola il me semble! De mémoire, l'Assommoir? Je crois qu'en cherchant bien de toutes les façons, dans tout les Rougon-Macquart!
Affaire à suivre. Rolling Eyes

Cripure?
Partout chez Zola et chez Flaubert. On peut étudier Madame Bovary en entier rien que par cette porte d'entrée, je suis sûr.

Chiche!
Alors, on attend ton livre critique Cripure publié au PUF, c'est ça? Razz Laughing
Non. Professé dans ma classe Laughing

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Re: Question discours rapportés

Message par Thalia de G le Mer 20 Juil 2011 - 21:26

Cripure a écrit:
cavalol a écrit:
Cripure a écrit:
cavalol a écrit:Et Chez Zola il me semble! De mémoire, l'Assommoir? Je crois qu'en cherchant bien de toutes les façons, dans tout les Rougon-Macquart!
Affaire à suivre. Rolling Eyes

Cripure?
Partout chez Zola et chez Flaubert. On peut étudier Madame Bovary en entier rien que par cette porte d'entrée, je suis sûr.

Chiche!
Alors, on attend ton livre critique Cripure publié au PUF, c'est ça? Razz Laughing
Non. Professé dans ma classe Laughing
Non ! On attend la consécration nationale !

Thalia de G
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Re: Question discours rapportés

Message par Cava le Mer 20 Juil 2011 - 21:31

@Thalia de G a écrit:
Cripure a écrit:
cavalol a écrit:
Cripure a écrit:
cavalol a écrit:Et Chez Zola il me semble! De mémoire, l'Assommoir? Je crois qu'en cherchant bien de toutes les façons, dans tout les Rougon-Macquart!
Affaire à suivre. Rolling Eyes

Cripure?
Partout chez Zola et chez Flaubert. On peut étudier Madame Bovary en entier rien que par cette porte d'entrée, je suis sûr.

Chiche!
Alors, on attend ton livre critique Cripure publié au PUF, c'est ça? Razz Laughing
Non. Professé dans ma classe Laughing
Non ! On attend la consécration nationale !

Je peux suivre tes cours, Cripure? Laughing

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Re: Question discours rapportés

Message par User5899 le Mer 20 Juil 2011 - 23:03

@Thalia de G a écrit:
Cripure a écrit:
cavalol a écrit:
Cripure a écrit:
cavalol a écrit:Et Chez Zola il me semble! De mémoire, l'Assommoir? Je crois qu'en cherchant bien de toutes les façons, dans tout les Rougon-Macquart!
Affaire à suivre. Rolling Eyes

Cripure?
Partout chez Zola et chez Flaubert. On peut étudier Madame Bovary en entier rien que par cette porte d'entrée, je suis sûr.

Chiche!
Alors, on attend ton livre critique Cripure publié au PUF, c'est ça? Razz Laughing
Non. Professé dans ma classe Laughing
Non ! On attend la consécration nationale !
Je n'écris jamais un cours, c'est long et ça ne me sert pas. Mais bon, vous prenez le début et la fin du ch.9 de la 1re partie : le DIL qui se développe sur le porte-cigares qu'elle a trouvé, l'absence de paroles ou de pensées quand elle brûle son bouquet de mariage. Rien qu'en rapprochant les deux passages, on peut en dire, sur Emma, sur le bovarysme, sur l'écriture de Flaubert Smile

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Re: Question discours rapportés

Message par Cava le Mer 20 Juil 2011 - 23:11

Plus sérieusement Cripure, avez-vous pensé à publier ? Pas vos cours certes, mais des critiques, des commentaires, ou un roman?
Mais je suis HS là! Pardon.

Cava
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Re: Question discours rapportés

Message par User5899 le Mer 20 Juil 2011 - 23:34

cavalol a écrit:Plus sérieusement Cripure, avez-vous pensé à publier ? Pas vos cours certes, mais des critiques, des commentaires, ou un roman?
Mais je suis HS là! Pardon.
Pour quoi faire ? Grands dieux ! Non, non, je suis prof, je fais mon taf, et puis j'ai d'autres centres d'intérêt Laughing Et une famille, restreinte certes, mais présente, heureusement.

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Re: Question discours rapportés

Message par Cava le Mer 20 Juil 2011 - 23:38

Cripure a écrit:
cavalol a écrit:Plus sérieusement Cripure, avez-vous pensé à publier ? Pas vos cours certes, mais des critiques, des commentaires, ou un roman?
Mais je suis HS là! Pardon.
Pour quoi faire ? Grands dieux ! Non, non, je suis prof, je fais mon taf, et puis j'ai d'autres centres d'intérêt Laughing Et une famille, restreinte certes, mais présente, heureusement.

Pardon, j'oubliais les "Micheline" c'est ça?
Publier et écrire pour le plaisir, grand dieu Cripure! Pas pour l'argent. Uniquement pour le plaisir! C'est désuet comme idée? Tant pis! Wink

Cava
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Re: Question discours rapportés

Message par User5899 le Mer 20 Juil 2011 - 23:59

cavalol a écrit:
Cripure a écrit:
cavalol a écrit:Plus sérieusement Cripure, avez-vous pensé à publier ? Pas vos cours certes, mais des critiques, des commentaires, ou un roman?
Mais je suis HS là! Pardon.
Pour quoi faire ? Grands dieux ! Non, non, je suis prof, je fais mon taf, et puis j'ai d'autres centres d'intérêt Laughing Et une famille, restreinte certes, mais présente, heureusement.

Pardon, j'oubliais les "Micheline" c'est ça?
Publier et écrire pour le plaisir, grand dieu Cripure! Pas pour l'argent. Uniquement pour le plaisir! C'est désuet comme idée? Tant pis! Wink
Bah, il y a déjà tant à lire Smile

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Re: Question discours rapportés

Message par Cava le Jeu 21 Juil 2011 - 0:03

J'aurais dû anticiper la réponse cripurienne! Bonne soirée et bonne lecture : Rabelais, Jaccottet .... quelqu'un d'autre, forcément! Saint-Augustin?

Cava
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