Rappeler ou pas?

steph1103 a écrit:

Emeraldia a écrit:
"Ces boîtes", comme tu dis, ce sont des études et des concours difficiles, pourquoi ne pas avoir réussi le CAPES si c'est si facile ?

Pour des raisons matérielles qui tiennent à ma situation personnelle; tout le monde ne naît pas avec une cuillère en argent dans la bouche ni avec une famille pour vous assister.

Voici la "réponse"...

steph1103 a écrit:4 mois en doc dans un ECLAIR (trois années de monitorat en bibliothèque universitaire en totale autonomie puisque la bibliothécaire responsable n'était jamais là, donc totalement opérationnelle dans un CDI, ca aide!^^). Pour le latin, j'ai mis le nez dans les programmes de 5e et 4e, ca me plaît énormément, j'ai même monté une séquence pour les 5e et sans trop de souci. J'ai aussi deux collègues de LC qui se sont proposées pour m'épauler en cas de souci, l'une d'elle veut même me donner ses cours clé-en-main (mais je n'aime pas trop, je préfère les cours que je remanie à ma sauce dans le pire des cas, j'ai besoin de m'approprier les choses).

Chatel est au chômage avec vous, steph1103. Les saletés, vous les faites à sa place. Bravo. Des ambitions pour la post-présidentielle ?




Et ça !!

steph1103 a écrit:Je trouve un peu ridicule de vouloir perpétuellement faire entrer les gens dans des boîtes! Pour celles et ceux qui l'ignorent et qui s'offusquent qu'on soit capables d'enseigner dans une discipline pour laquelle on n'a pas les diplômes spécialisés, je vous signale quand même que le CAPES d'histoire-géo recrute des gens qui enseigneront l'histoire et la géo ; or la plupart n'ont une formation que dans l'une des deux disciplines. Et je ne parle même pas du CAPLP lettres-histoire qui est basé sur le même modèle!

Ce que vous appelez "faire entrer les gens dans des boîtes" est une organisation. Qui relève du droit, vous savez, le drôle de truc qu'on a inventé pour que ne se perpétue pas la loi de la jungle. C'est pour ça qu'un natif d'Allemagne passe quand même son agreg ou son capes : parce que c'est organisé ainsi, et que c'est le droit. Si on suit votre logique, tout devient possible. Et ne pas comprendre cela est le signe même que notre métier est mort, puisque vous pouvez être appelée à être devant des gosses avec des "raisonnements" pareils.
En tout cas, votre message me conforte dans ma position de ne jamais prendre la défense d'un contractuel et de prendre toutes les heures sups possibles pour qu'ils ne viennent pas chez nous.

Et sinon, Stéph1103, des projets de Capes ? D'Agrégation ? Ou ce sont aussi de sales petites boîtes ?

Je voudrais être prof au Collège de France, mais la secrétaire n'est pas aimable avec moi...
Je fais quoi amis néos?

steph1103 a écrit:

Emeraldia a écrit:
"Ces boîtes", comme tu dis, ce sont des études et des concours difficiles, pourquoi ne pas avoir réussi le CAPES si c'est si facile ?

Pour des raisons matérielles qui tiennent à ma situation personnelle; tout le monde ne naît pas avec une cuillère en argent dans la bouche ni avec une famille pour vous assister.

Non, bien sûr. D'autres ont bossé en usine, été serveuse, pour payer leurs études ... et finir par avoir ce fichu CAPES
je dis ça, je dis rien.

Cripure a écrit:

steph1103 a écrit:4 mois en doc dans un ECLAIR (trois années de monitorat en bibliothèque universitaire en totale autonomie puisque la bibliothécaire responsable n'était jamais là, donc totalement opérationnelle dans un CDI, ca aide!^^). Pour le latin, j'ai mis le nez dans les programmes de 5e et 4e, ca me plaît énormément, j'ai même monté une séquence pour les 5e et sans trop de souci. J'ai aussi deux collègues de LC qui se sont proposées pour m'épauler en cas de souci, l'une d'elle veut même me donner ses cours clé-en-main (mais je n'aime pas trop, je préfère les cours que je remanie à ma sauce dans le pire des cas, j'ai besoin de m'approprier les choses).

Chatel est au chômage avec vous, steph1103. Les saletés, vous les faites à sa place. Bravo. Des ambitions pour la post-présidentielle ?




Et ça !!

steph1103 a écrit:Je trouve un peu ridicule de vouloir perpétuellement faire entrer les gens dans des boîtes! Pour celles et ceux qui l'ignorent et qui s'offusquent qu'on soit capables d'enseigner dans une discipline pour laquelle on n'a pas les diplômes spécialisés, je vous signale quand même que le CAPES d'histoire-géo recrute des gens qui enseigneront l'histoire et la géo ; or la plupart n'ont une formation que dans l'une des deux disciplines. Et je ne parle même pas du CAPLP lettres-histoire qui est basé sur le même modèle!

Ce que vous appelez "faire entrer les gens dans des boîtes" est une organisation. Qui relève du droit, vous savez, le drôle de truc qu'on a inventé pour que ne se perpétue pas la loi de la jungle. C'est pour ça qu'un natif d'Allemagne passe quand même son agreg ou son capes : parce que c'est organisé ainsi, et que c'est le droit. Si on suit votre logique, tout devient possible. Et ne pas comprendre cela est le signe même que notre métier est mort, puisque vous pouvez être appelée à être devant des gosses avec des "raisonnements" pareils.
En tout cas, votre message me conforte dans ma position de ne jamais prendre la défense d'un contractuel et de prendre toutes les heures sups possibles pour qu'ils ne viennent pas chez nous.

Et sinon, Stéph1103, des projets de Capes ? D'Agrégation ? Ou ce sont aussi de sales petites boîtes ?

Arghhh, la dernière fois j'ai entendu ça, j'ai eu bien mal au c** après...

C'est pour ça qu'un natif d'Allemagne passe quand même son agreg ou son capes : parce que c'est organisé ainsi, et que c'est le droit. Si on suit votre logique, tout devient possible.

Ca l'est déjà : le natif en question peut être vacataire ou contractuel, il peut être assistant un an, il peut faire les stages pendant les vacances, etc.

John a écrit:

C'est pour ça qu'un natif d'Allemagne passe quand même son agreg ou son capes : parce que c'est organisé ainsi, et que c'est le droit. Si on suit votre logique, tout devient possible.

Ca l'est déjà : le natif en question peut être vacataire ou contractuel, il peut être assistant un an, il peut faire les stages pendant les vacances, etc.

S'il veut être prof et pas précaire, il passera les concours. Et le "statut" de précaire ne saurait constituer un modèle, on le voit bien par ce fil, notamment.

Cripure a écrit:

steph1103 a écrit:4 mois en doc dans un ECLAIR (trois années de monitorat en bibliothèque universitaire en totale autonomie puisque la bibliothécaire responsable n'était jamais là, donc totalement opérationnelle dans un CDI, ca aide!^^). Pour le latin, j'ai mis le nez dans les programmes de 5e et 4e, ca me plaît énormément, j'ai même monté une séquence pour les 5e et sans trop de souci. J'ai aussi deux collègues de LC qui se sont proposées pour m'épauler en cas de souci, l'une d'elle veut même me donner ses cours clé-en-main (mais je n'aime pas trop, je préfère les cours que je remanie à ma sauce dans le pire des cas, j'ai besoin de m'approprier les choses).

Chatel est au chômage avec vous, steph1103. Les saletés, vous les faites à sa place. Bravo. Des ambitions pour la post-présidentielle ?




Et ça !!

steph1103 a écrit:Je trouve un peu ridicule de vouloir perpétuellement faire entrer les gens dans des boîtes! Pour celles et ceux qui l'ignorent et qui s'offusquent qu'on soit capables d'enseigner dans une discipline pour laquelle on n'a pas les diplômes spécialisés, je vous signale quand même que le CAPES d'histoire-géo recrute des gens qui enseigneront l'histoire et la géo ; or la plupart n'ont une formation que dans l'une des deux disciplines. Et je ne parle même pas du CAPLP lettres-histoire qui est basé sur le même modèle!

Ce que vous appelez "faire entrer les gens dans des boîtes" est une organisation. Qui relève du droit, vous savez, le drôle de truc qu'on a inventé pour que ne se perpétue pas la loi de la jungle. C'est pour ça qu'un natif d'Allemagne passe quand même son agreg ou son capes : parce que c'est organisé ainsi, et que c'est le droit. Si on suit votre logique, tout devient possible. Et ne pas comprendre cela est le signe même que notre métier est mort, puisque vous pouvez être appelée à être devant des gosses avec des "raisonnements" pareils.
En tout cas, votre message me conforte dans ma position de ne jamais prendre la défense d'un contractuel et de prendre toutes les heures sups possibles pour qu'ils ne viennent pas chez nous.

Et sinon, Stéph1103, des projets de Capes ? D'Agrégation ? Ou ce sont aussi de sales petites boîtes ?

je te l'avais dit !

steph1103 a écrit:Je trouve un peu ridicule de vouloir perpétuellement faire entrer les gens dans des boîtes! Pour celles et ceux qui l'ignorent et qui s'offusquent qu'on soit capables d'enseigner dans une discipline pour laquelle on n'a pas les diplômes spécialisés, je vous signale quand même que le CAPES d'histoire-géo recrute des gens qui enseigneront l'histoire et la géo ; or la plupart n'ont une formation que dans l'une des deux disciplines. Et je ne parle même pas du CAPLP lettres-histoire qui est basé sur le même modèle!

Je n'ai pas tout lu, mais je me sens obligée de rebondir là-dessus, car étant PLP, je n'aime pas trop qu'on dénigre mon statut ou qu'on s'imagine que nous enseignons sans connaissance/formation..
Effectivement, nous sommes bivalents, et recrutés avec une formation dominante, très peu de gens ayant un double cursus universitaire. Mais lors de la préparation au concours, après le concours, et tout au long de la carrière, nous avons une solide formation dans les 2 matières que nous enseignons, et heureusement! J'étais contractuelle, et j'ai du me remettre à niveau et suivre des formations en lettres, qui n'est pas ma dominante. Alors ne pense pas qu'on peut enseigner les 2 matières comme ça!

comme on te l'a dit, je comprends ton envie/ besoin d'avoir un poste, mais c'est quand même mieux pour toi et les élèves d'enseigner dans ton domaine!

John a écrit:Moi je ne comprends pas pourquoi Steph ne s'est pas inscrite au capes de lettres classiques.

Mais en fait, c'est moi qui suis bête ... ou on ne peut passer le CAPES que dans la discipline dans laquelle on détient un diplôme ?

MillEiffel a écrit:

John a écrit:Moi je ne comprends pas pourquoi Steph ne s'est pas inscrite au capes de lettres classiques.

Mais en fait, c'est moi qui suis bête ... ou on ne peut passer le CAPES que dans la discipline dans laquelle on détient un diplôme ?

Si tu poses la question sous la forme d'une alternative stricte, la réponse risque de t'attrister... Je préfère donc m'abstenir

Provence a écrit:

steph1103 a écrit:

Gryphe a écrit:Dites, très honnêtement, je n'ai pas suivi ce topic.

J'ai toutefois cru comprendre que quelqu'un demandait à enseigner une autre matière que celle de sa formation initiale, au motif que "c'est super facile". C'est ça ?

Ce n'est peut-être pas ça, j'ai lu en diagonale. Mais si c'est ça, faut peut-être pas abuser, oh ! :colere:

Ca c'est ce qu'on voudrait me faire dire.

C'est ce que tu as écrit. Assume tes propos.

+1 sinon, c'est d'une mauvaise foi...

MillEiffel a écrit:

John a écrit:Moi je ne comprends pas pourquoi Steph ne s'est pas inscrite au capes de lettres classiques.

Mais en fait, c'est moi qui suis bête ... ou on ne peut passer le CAPES que dans la discipline dans laquelle on détient un diplôme ?

Désolé... Mais vous êtes bête Ca fait déjà quelques années :lol:

passer un concours de la FP nécessite une condition de diplôme pas de discipline.

Cripure a écrit:

MillEiffel a écrit:

John a écrit:Moi je ne comprends pas pourquoi Steph ne s'est pas inscrite au capes de lettres classiques.

Mais en fait, c'est moi qui suis bête ... ou on ne peut passer le CAPES que dans la discipline dans laquelle on détient un diplôme ?

Désolé... Mais vous êtes bête Ca fait déjà quelques années :lol:

Cripure, le smiley de 21 h 58 est

Moi, d'après ce que j'ai compris de Steph-1103 (av. ou ap. JC ?), ce n'est pas vraiment qu'elle trouve que le latin c'est facile : c'est surtout qu'elle se sent les capacités pour l'enseigner.

Mais bon, même si je peux comprendre qu'elle se sente les capacités pour enseigner le latin, en admettant qu'elle ait suivi les modules de traduction et de langue latines des LC à la fac (en histoire, je sais que c'est possible selon les facs), je comprends mal qu'elle demande des postes de LC : elle risque de se retrouver à enseigner du français et du grec et de ne pas savoir comment s'en dépatouiller ! :/

Après, quant à savoir si elle devrait avoir le droit d'enseigner ou non le latin, ça ne me choque pas outre mesure puisqu'il s'agirait de vacations. Beaucoup de postes n'ayant pas été pourvus au capes de LC, il y aura certainement beaucoup de vacations proposées en latin et en grec, au moins cette année. Mais je ne connais pas son cursus précis, je m'appuie juste sur le fait que, réellement, il y a des facs où les historiens en savent autant en latin que les LC et il n'y aurait donc pas plus de risques à prendre un vacataire d'histoire parmi ces gens-là que parmi les LC. Après, je ne sais pas dans quelle mesure Steph1103 en fait partie.

Steph, je suis perplexe :shock: : je suis contractuelle de LM, envoyée en lycée pro cette année pour enseigner le français (un bol monstre, on m'a épargné l'histoire, pour laquelle je ne me sentais pas apte du tout sans aucune préparation). Et j'ai plutôt le raisonnement inverse du tien...

Je garde l'impression que je ne suis pas légitime (malgré ma maîtrise de lettres et une très bonne inspection), parce que je ne le suis pas pour le moment. Je n'ai pas passé et donc encore moins réussi les concours (qu'elles qu'en soient mes raisons)... Et pourtant, c'est "ma" matière.

Tu me sembles un peu trop sereine. Tout te semble si facile... c'est fascinant de lire ça. :aas:
Tu te sens apte ? ma foi... mais accepte que les profs de LC soient un peu remontés par tes propos, tu dévalorises leur travail en ayant cette attitude

A John : que l'on propose (ou impose !) à certains profs titulaires ou non d'enseigner une autre matière que la leur, c'est déjà une chose (un contractuel peut certes avoir besoin de travail et un TZR peut être menacé comme je l'ai été), mais qu'un prof se vante de pouvoir enseigner une autre matière, trouve ça normal, c'est irrespectueux vis à vis des concours, des profs qui se battent pour sauver leur matière, des TZR qu'on malmène, des élèves, etc.

Nous sommes tous dans le même bateau (la même galère) et affirmer ce genre de choses, c'est la porte ouverte à n'importe quoi (on en a déjà assez avec le Gouvernement et les Rectorats !).

Bon...je viens de tout lire, j'ai découvert le poste il y a 10 minutes. Je suis LC certifiée, j'ai fait 3 ans de prépa, un master, suivi les cours de préparation à l'agreg (avec thème et version), et parfois, hé bien, j'ai des doutes.
Alors entendre que "c'est trop facile", que "tout le monde peut le faire"....
Je m'en vais parce que cette année je les ai vus mes 3èmes qui n'avaient jamais eu de prof de LC...et franchement...
Bon allez je me tire.

John a écrit:Moi, d'après ce que j'ai compris de Steph-1103 (av. ou ap. JC ?), ce n'est pas vraiment qu'elle trouve que le latin c'est facile : c'est surtout qu'elle se sent les capacités pour l'enseigner.

Mais bon, même si je peux comprendre qu'elle se sente les capacités pour enseigner le latin, en admettant qu'elle ait suivi les modules de traduction et de langue latines des LC à la fac (en histoire, je sais que c'est possible selon les facs), je comprends mal qu'elle demande des postes de LC : elle risque de se retrouver à enseigner du français et du grec et de ne pas savoir comment s'en dépatouiller ! :/

Après, quant à savoir si elle devrait avoir le droit d'enseigner ou non le latin, ça ne me choque pas outre mesure puisqu'il s'agirait de vacations. Beaucoup de postes n'ayant pas été pourvus au capes de LC, il y aura certainement beaucoup de vacations proposées en latin et en grec, au moins cette année. Mais je ne connais pas son cursus précis, je m'appuie juste sur le fait que, réellement, il y a des facs où les historiens en savent autant en latin que les LC et il n'y aurait donc pas plus de risques à prendre un vacataire d'histoire parmi ces gens-là que parmi les LC. Après, je ne sais pas dans quelle mesure Steph1103 en fait partie.

John, je pense que ce qui braque chez steph1103, c'est la tranquillité limite cynique du propos. Quant aux facs où des historiens en savent autant en latin qu'un LC, c'est évidemment possible, c'est même probable. Mais ce savoir, a-t-il été attesté ? Je veux dire, admettre que ce savoir est à lui seul suffisant est reconnaître l'absurdité d'une organisation et de statuts.

Nous discutons depuis hier 14 h 53 alors que la réponse est simple : que steph1103 s'essaie à l'un des concours susdits et puis voilà.
Si elle décroche l'agrég d'histoire ou de lettres classiques ou le CAPES d'histoire-géo voire de lettres classiques d'un coup d'un seul (l'année prochaine puisque cette année, cela s'avère impossible), nous ne pourrons que nous incliner. Dans le cas contraire, elle apprendra les vertus de la modestie que j'ai toujours pensées inhérentes à l'exercice du métier d'historien, lequel nous y invite vivement.

Si l'on peut tenter une synthèse dépassionnée (encore que):

Que Steph cherche une solution personnelle , cela peut se comprendre.
Qu'elle généralise en disant que le latin est somme toute un enseignement qui peut être dispensé (le mot adéquat?) par des non-spécialistes est extrêmement révélateur de l'état actuel de l'enseignement du latin et du grec (je préfère cette appellation aux grandiloquentes et vides:"languessss et culturesssss de l'antiquité"), - c'est là le vrai scandale, d'où l'émotion de ce post.

Que nous dit Steph, au fond?

Voilà un enseignement que l'on essaye de tuer depuis une bonne trentaine d'années , par toutes sortes de moyens déloyaux :
*horaires impossibles, `
*concurrence d'options ("les enfants, vous préférez badmington mercredi ou latin , vendredi de 16 à18 heures et samedi midi?" ) ,
*interdiction de l'option aux élèves les plus motivés - selon les années et les académies: les scientifiques, les "sections euro", les germanistes 1 ou les STI, ou ...ou...(chaque établissement trouve son "truc" spécial) etc-
*"oublis"d'inscription qui permettent ensuite d'alléguer des groupes insuffisants,
* obligation de 15 élèves pour le maintien d'une section de grec,
j'en passe et des meilleures.
Et aujourd'hui, après tous ces efforts, une pénurie de gens formés à cet enseignement, qui contrairement à toutes les prévisions et les efforts, n'est pas encore mort .

Alors on voit fleurir les aberrations: remplacements non assurés, assurés n'importe comment (une heure sur trois, ,avec trois profs différents pour chaque heure- je l'ai vu- tous niveaux confondus, par des gens non formés...) .
Et de l'intérieur, des programmes qui, tel le cheval de Troie, contiennent la dernière arme de destruction massive:
noyer l'enseignement des langues anciennes sous un fatras d'animation de patronage, ou d'université du troisième âge, qui sous le motif louable d'"élargir" la culture, l'élargit tellement que ce n'est plus de la culture générale mais de la vente en grande surface (ah! les gladiateurs, les thermes et la cuisine romaine!) et qui sont à la culture latine, ou grecque, ce que Flunch est à la gastronomie française.

Alors oui, Steph, on en a marre. Marre.

Tu comprends mieux comme cela?

Iphigénie:
même si en tant que LC face à ce constat criant de vérité :

Non, le cas de Steph n'est pas banal du tout :
- elle n'est pas LM mais historienne
- elle n'est pas propulsée sur des classes de latin, elle les demande ! (en nous expliquant qu'elle aime, que son niveau est meilleur que celui des élèves, qu'elle a les manuels, blabla...)
Cela fait toute la différence, non ?

Ben, je répondais à Simonedubavoir et son post a disparu... :shock:

Ce fil me met mal à l'aise: Steph n'a pas raison, c'est sûr, mais ça ressemble à du lynchage.