Re: Rappeler ou pas?

Mio egalmento.

Audrey a écrit:

lapetitemu a écrit:J'essaie de ne pas trop intervenir dans les posts qui tournent mal, mais je les lis toujours, avec un certain malaise parfois. Ici, il y a, en gros, deux choses qui me gênent :

- du côté de Steph : qu'elle n'ait toujours pas compris le fond du problème, à savoir qu'aucun prof de LC (ou même de n'importe quelle autre matière) ne peut cautionner le fait qu'on puisse demander à enseigner n'importe quelle matière sous prétexte qu'on a croisé cette matière dans notre scolarité ! Certes le système (des non-titulaires surtout, mais ça peut se généraliser très vite pour les titulaires) favorise ce genre de situations : nous aussi, on a eu un remplaçant en espagnol qui ne l'avait jamais enseigné de sa vie, mais qui était chilien. Mais ce n'est pas une raison pour l'encourager, ce système !
Il faut donc que Steph se rende à l'évidence qu'elle ne pourra pas obtenir de conseils ici puisque ce qu'elle compte faire va à l'encontre des principes de la majorité des membres de ce forum (moi comprise !).

- mais du côté des autres : c'est vrai que ça fait un peu lynchage, et surtout, ce qui m'étonne, c'est que Steph1103 a mentionné dès son 1er message sur le forum qu'elle cherchait un poste en latin... Et pourtant tout le monde lui a souhaité la bienvenue, sans rien dire ! Je trouve donc ça un peu bizarre qu'on lui saute à la gorge maintenant après l'avoir accueillie plutôt chaleureusement...

Oui, j'avoue...

(hop, je me sauve sur la pointe des pieds, après avoir jeté de l'huile sur le feu... )

Alors, je viens de lire le post de présentation de Steph... tu dis que tout le monde l'a accueillie chaleureusement, mais le "tout le monde" se résume à 9 personnes! Quant à la chaleur de l'accueil... allez, je pense que beaucoup de néos lisent à peine les messages de présentation en ces périodes d'accueil chargées, et répondent avec un "Bienvenue!" assez mécanique! (Moi-même, ça m'est arrivé...c'est souvent après coup, en discutant avec quelqu'un, que j'ai envie de relire son message de présentation.)
Je n'avais même pas lu ce 1er post de Steph pour tout te dire! Sinon, il va sans dire que j'aurais bondi tout de suite à la lecture de son projet opportuniste.

j'avoue... Embarassed

Il me semble bien qu' il y a effectivement un petit côté lynchage par ici et que sont employés des mots qui dépassent certainement la pensée de ceux qui les écrivent.

Suave mari magno, facile pour nous qui, pour la plupart, sommes fonctionnaires, avons un salaire qui tombe régulièrement chaque mois de porter un jugement sur une future collègue qui, elle, est sur le marché du travail et doit trouver un créneau.

Est-ce sa faute s'il n'y a plus de candidats au CAPES de LC?

Pourquoi n'y en -t-il plus? La faute à qui? La faute à quoi?

À l'étude du latin dès la 5ème?

À la mise en place des séquences en français >connaissances grammaticales plus fragiles?

À l'étude dès le départ des fameux "textes authentiques"?

À?

Pourquoi d'ailleurs l'enseignement du latin et du grec serait-il réservé aux LC? Ne pourrait-on imaginer des CAPES ou agrégations espagnol/ latin, portugais-la langue romane la plus proche du latin, si peu étudiée en France, pourquoi?/latin, italien/latin, grec moderne-langue pas étudiée dans le secondaire à ma connaissance-/grec ancien?

Peut-être faudrait-il réfléchir à tout cela calmement sans jeter l'anathème sur une collègue que nous ne connaissons pas et qui est sûrement angoissée par son avenir professionnel.

Pr ceux qui se poseraient la question, je suis agrégée LC et consciente de mes privilèges...

Les bras m'en tombent...

cunégonde a écrit:

je suis agrégée LC et consciente de mes privilèges...

Quels privilèges Rappeler ou pas? - Page 11 3795679266

Et bien moi ça me fait rire (jaune) de voir que la situation touche désormais TOUTES les matières. Personne ne s'offusquait, il y a quelques années, que des collègues complètent leur service en arts plastiques ou en musique : Ben oui, ce sont des matières tellement faciles à enseigner, on fait de la garderie et du barbouillage ! Il ne faut pas s'étonner.

la bi-disciplinarité n'est pas choquante à partir du moment où on a suivi un double cursus et un concours avec plusieurs matières...mais là ce n'est pas le cas.

cette collègue a du mal sur le marché du travail...en ce moment les contractuels sont TRES utilisés (et pour cause, moins chers que des fonctionnaires): elle n'aura aucun mal à trouver un rempla en HG, et pour cause, on supprime les TZR en masse pour faire faire les remplacements par des précaires.

Dire "pauvres contractuels, nous titulaires on est privilégiés" c'est ne pas voir cette situation où le statut de fonctionnaire est de plus en plus menacé, empêchant également, par la suppression des postes aux concours, les précaires de les passer et d'être titularisés...

Violet a écrit:

Audrey a écrit:

Alors, je viens de lire le post de présentation de Steph... tu dis que tout le monde l'a accueillie chaleureusement, mais le "tout le monde" se résume à 9 personnes! Quant à la chaleur de l'accueil... allez, je pense que beaucoup de néos lisent à peine les messages de présentation en ces périodes d'accueil chargées, et répondent avec un "Bienvenue!" assez mécanique! (Moi-même, ça m'est arrivé...c'est souvent après coup, en discutant avec quelqu'un, que j'ai envie de relire son message de présentation.)
Je n'avais même pas lu ce 1er post de Steph pour tout te dire! Sinon, il va sans dire que j'aurais bondi tout de suite à la lecture de son projet opportuniste.

j'avoue...

Ça m'arrive aussi.

cunégonde a écrit:Il me semble bien qu' il y a effectivement un petit côté lynchage par ici et que sont employés des mots qui dépassent certainement la pensée de ceux qui les écrivent. Je pense tout ce que j'ai écrit. Je sais mesurer ma pensée, merci. Il ne faut pas tendre les verges pour se faire battre.

Suave mari magno, facile pour nous qui, pour la plupart, sommes fonctionnaires, avons un salaire qui tombe régulièrement chaque mois de porter un jugement sur une future collègue qui, elle, est sur le marché du travail et doit trouver un créneau. C'est ce que me disait un ami dealer. Il faut bien qu'il gagne sa croûte et se trouve un créneau...

Est-ce sa faute s'il n'y a plus de candidats au CAPES de LC?

Pourquoi n'y en -t-il plus? La faute à qui? La faute à quoi?

À l'étude du latin dès la 5ème?

À la mise en place des séquences en français >connaissances grammaticales plus fragiles?

À l'étude dès le départ des fameux "textes authentiques"?

À?

Je ne vois pas le rapport avec la choucroute...

Pourquoi d'ailleurs l'enseignement du latin et du grec serait-il réservé aux LC? Ne pourrait-on imaginer des CAPES ou agrégations espagnol/ latin, portugais-la langue romane la plus proche du latin, si peu étudiée en France, pourquoi?/latin, italien/latin, grec moderne-langue pas étudiée dans le secondaire à ma connaissance-/grec ancien? C'est du délire complet.

Peut-être faudrait-il réfléchir à tout cela calmement sans jeter l'anathème sur une collègue que nous ne connaissons pas et qui est sûrement angoissée par son avenir professionnel. Au lieu de te lancer dans la psychologie de comptoir, relis les arguments des collègues sur ce fil.

Pr ceux qui se poseraient la question, je suis agrégée LC et consciente de mes privilèges... Quels privilèges???

encore une fois le vrai problème c'est la politique actuelle: construire une Fonction Publique de gens précaires et non plus de fonctionnaires avec un statut. Steph en est l'exemple: les remplacements en LC sont tellement difficiles suite aux suppressions de postes de TZR (plus AUCUN tzr de LC dans mon académie) qu'on met qui on a sous la main..(je me permets car TZR de LM, j'ai eu affaire à des rempla en LC, imposés...).

Donc dire que notre statut privilégié ne nous permet pas de contredire Steph, c'est ne pas voir cette évolution..

Moi, ce que j'ai voulu dire, c'est juste que le plus révoltant, ce n'est pas que Steph (ou un autre) profite d'un système "souple" (euphémisme...) pour se trouver du boulot, c'est surtout que ce système existe et encourage le fait de pouvoir postuler à un poste de latin sans avoir eu le parcours LC !
Après, le problème, ici, c'est que Steph n'a pas l'air d'avoir conscience que ce qu'elle compte faire constitue un abus, et qu'elle profite de ce système.

Lo a écrit:Kilmeny, j'adore
J'ai fait un cauchemar du même genre il y a quelques semaines, je devais enseigner les maths et les gamins me riaient au nez.

Si c'était moi, ils riraient bcp aussi...

Tiens pour relancer la réflexion, je viens d'entendre au journal que les sage-femmes de Caen sont en grève:
motif: le respect des compétences professionnelles
pourquoi? on leur demande de remplacer ,la nuit, les infirmières des blocs opératoires: ça va devenir comique (et dangereux) le service public!

J'ai une idée: et si on demandait aux sages-femme de remplacer aussi les profs de latin? on appellerait ça: initiation à la maieutique antique.

cunégonde a écrit:Il me semble bien qu' il y a effectivement un petit côté lynchage par ici et que sont employés des mots qui dépassent certainement la pensée de ceux qui les écrivent.

Non, je pense toujours ce que j'ai écrit, sinon, je ne l'aurais pas écrit...

Suave mari magno, facile pour nous qui, pour la plupart, sommes fonctionnaires, avons un salaire qui tombe régulièrement chaque mois de porter un jugement sur une future collègue qui, elle, est sur le marché du travail et doit trouver un créneau.

Pour ma part, j'ai bien précisé que j'avais été 5 ans non titulaire, puis longtemps TZR, je comprends qu'on ait besoin de travail, pas qu'on se vante de savoir enseigner autre chose que sa matière...

Est-ce sa faute s'il n'y a plus de candidats au CAPES de LC?

Pas besoin, on va bientôt recruter en HG...

Pourquoi n'y en -t-il plus? La faute à qui? La faute à quoi?

À l'étude du latin dès la 5ème?

À la mise en place des séquences en français >connaissances grammaticales plus fragiles?

À l'étude dès le départ des fameux "textes authentiques"?

À?

La faute au Gouvernement, à tous ceux qui critiquent les profs, à la société qui va mal et à ceux qui cautionnent ce qui précède...

iphigénie a écrit:Tiens pour relancer la réflexion, je viens d'entendre au journal que les sage-femmes de Caen sont en grève:
motif: le respect des compétences professionnelles
pourquoi? on leur demande de remplacer ,la nuit, les infirmières des blocs opératoires: ça va devenir comique (et dangereux) le service public!

Tant que ça leur plaît et qu'elles s'en sentent capables, pourquoi pas? Il y aura toujours quelqu'un pour leur donner un coup de main, de toutes façons. Et puis, c'est toujours mieux que s'il n'y avait personne au bloc. Et puis, elle ont fait de la SVT jusqu'en Term', c'est un peu pareil, on ne va pas chipoter pour si peu. Suspect

Provence a écrit:

iphigénie a écrit:Tiens pour relancer la réflexion, je viens d'entendre au journal que les sage-femmes de Caen sont en grève:
motif: le respect des compétences professionnelles
pourquoi? on leur demande de remplacer ,la nuit, les infirmières des blocs opératoires: ça va devenir comique (et dangereux) le service public!

Tant que ça leur plaît et qu'elles s'en sentent capables, pourquoi pas? Il y aura toujours quelqu'un pour leur donner un coup de main, de toutes façons. Et puis, c'est toujours mieux que s'il n'y avait personne au bloc. Et puis, elle ont fait de la SVT jusqu'en Term', c'est un peu pareil, on ne va pas chipoter pour si peu.

Et puis avec un bon manuel de premiers secours, hein, on se débrouille sans problèmes ! Very Happy

comme dirait Thrasybule:
"Clysterium donare, postea saignare, ensuita purgare " Very Happy

.

Flippant ce topic !! + 1 avec les arguments de mes chers collègues qui respectent les disciplines.

Moi j'aimerais changer et devenir prof de ballon... Vous croyez que je peux demander au rectorat ce genre de remplacement ? Il y a des besoins ? Avant je faisais beaucoup de sport (ah le handball I love you

) et dans ma fiche de voeux de 3ème j'avais écrit que je voulais devenir prof de sport (bon j'avais ajouté "ou de maths" Razz

Gnia Gnia

).

Une TZR en attente d'un remplacement dans SA discipline qui recouvre beaucoup de matières et qui est donc consciente des limites des non spécialistes.

Bon Loise, ça commence bien, on ne dit pas "prof de ballon" mais "prof de référentiel bondissant" ! Razz

Données chiffrées de la session 2011:

CAPES LC: 185 postes, 119 présents, 106 admissibles, 77 reçus.

CAPES LM: 800 postes, 1523 présents, 1024 admissibles, 645 reçus.

CAPES allemand: 175 postes, 280 présents, 228 admissibles, 174 reçus.

CAPES philo: 32 postes, 479 présents, 83 admissibles, 32 reçus.

En LC, 66 présents de moins que de postes et seulement en LC. Pourquoi? Il y a toujours eu beaucoup de postes en LC, contrairement à la philo où les candidats ne se découragent pourtant pas.

S'en prendre à Steph, c'est regarder le doigt. S'il n'y avait pas de brèche, personne ne chercherait à s'y engouffrer.

Pour l'entraînement de Steph1103 :

http://philo-lettres.pagesperso-orange.fr/versions_grecques.htm
http://philo-lettres.pagesperso-orange.fr/versions_latines.htm

A te lire Cunégonde, elle peut donc passer le concours, elle a "toutes" ses chances.

Emeraldia a écrit:A te lire Cunégonde, elle peut donc passer le concours, elle a "toutes" ses chances.

Puisque c'est si facile que cela de l'avoir pourquoi est-ce qu'elle ne l'obtient pas ? Rappeler ou pas? - Page 11 3795679266

cunégonde a écrit:Données chiffrées de la session 2011:

CAPES LC: 185 postes, 119 présents, 106 admissibles, 77 reçus.

CAPES LM: 800 postes, 1523 présents, 1024 admissibles, 645 reçus.

CAPES allemand: 175 postes, 280 présents, 228 admissibles, 174 reçus.

CAPES philo: 32 postes, 479 présents, 83 admissibles, 32 reçus.

En LC, 66 présents de moins que de postes et seulement en LC. Pourquoi? Il y a toujours eu beaucoup de postes en LC, contrairement à la philo où les candidats ne se découragent pourtant pas.

S'en prendre à Steph, c'est regarder le doigt. S'il n'y avait pas de brèche, personne ne chercherait à s'y engouffrer.

J'avais décidé de ne plus intervenir mais là, je dis stop! On peut dire que tu t'y connais dans l'art d'enfoncer les portes ouvertes, c'est dingue mais ton argumentaire, personne n'y aurait jamais pensé, tu nous ouvres là des horizons insoupçonnés qui vont, j'en suis convaincu, faire jaillir la lumière chez mes autres collègues de LC présents sur ce fil, qui sont, comme moi, un peu demeurés...Ca prouve quoi ce que tu dis, qu'est-ce que tu veux inférer: que les contractuels vont se multiplier, que les lettres modernes vont être de plus en plus sollicités pour enseigner le latin en collège: sans blague! Ce que l'on veut dire ici, c'est que des gens comme Steph, à la formation pour le moins allégée en latin, vont avoir de moins en moins de complexes pour s'avérer compétents: tu as le lu l'intégralité du fil, manifestement non: le coup de la simplicité évangélique( pardon pour l'anachronisme) de l'histoire romaine, l'argument scandaleux qui consiste à s'autoproclamer apte sous prétexte que l'on en sait plus qu'un troisième, ne te titille pas une tantinet: tout va bien Madame la Marquise, et en voiture Simone pour faire découvrir la langue du pois chiche aux élèves!
Certains parlent ici de lynchage, ce qui révèle, outre un vif sens de la nuance, une espèce d'abdication devant une situation que d'aucuns considèrent maintenant avec un fatalisme qui me répugne, comme si les jeux étaient faits: de toute façon, bla, bla, bla, c'est fait, c'est trop tard, tout cela a le don de me hérisser le poil
Enseigner le latin, ce n'est pas seulement avoir fait des versions, savoir traduire un texte, mais connaître l'évolution des genres, le replacer dans une esthétique et une rhétorique que seules la fréquentation intime des textes et la familiarité que l'on peut avoir avec eux, peuvent amener à expliquer.

frimoussette77 a écrit:

Emeraldia a écrit:A te lire Cunégonde, elle peut donc passer le concours, elle a "toutes" ses chances.

Puisque c'est si facile que cela de l'avoir pourquoi est-ce qu'elle ne l'obtient pas ?

Parce qu'elle ne le passe pas, pardi !