"Les droits de l'élève" de Valérie Piau : Comment utiliser la loi contre les profs

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"Les droits de l'élève" de Valérie Piau : Comment utiliser la loi contre les profs

Message par Abraxas le Dim 4 Sep 2011 - 17:15

Excellent article de l'excellente Anna Topaloff dans Marianne cette semaine, intitulé "Ecole : faites entrer la Cour", et analysant un bouquin qui vient de paraître. Dans Les Droits de l'élève, à l'école, au collège et au lycée, Valérie Piau, avocate de son état, explique comment utiliser la loi pour inculper des profs qui auraient confisqué un portable, mis une note trop basse, donné une heure de colle… Avec modèles de lettres donnés en annexe pour organiser la riposte judiciaire.
Topaloff explique fort bien que peu d'affaires vont en justice, tant les chefs d'établissement s'écrasent a priori devant les parents déchaînés (Pascal Bolloré, du SNPDEN, le confirme implicitement). Elle interviewe sur le sujet Claude Lelièvre,n historien de l'Education, qui note que c'est un comportement tout à fait inédit, et Claire Mazeron, vice-présidente du SNALC, qui a lu le livre et remarque que l'élève est par définition, et par avance, exonéré de toute responsabilité : "Pour l'auteur, l'enfant est toujours innocent, et le prof, coupable. L'élève viole une règle en téléphonant en classe, mais c'est le prof qui est hors-la-loi parce qu'il le punit."
Bref, l'enfant-roi encore et toujours.

Abraxas
Doyen


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Re: "Les droits de l'élève" de Valérie Piau : Comment utiliser la loi contre les profs

Message par Celadon le Dim 4 Sep 2011 - 17:18

Ben oui, c'est l'une des nombreuses voies de formation des barbares...

Celadon
Oracle


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Re: "Les droits de l'élève" de Valérie Piau : Comment utiliser la loi contre les profs

Message par caribouc le Dim 4 Sep 2011 - 17:19

J'en ai entendu parler pas plus tard qu'hier... pale
Et si on se lançait dans l'écriture d'un bouquin avec des modèles de lettres à envoyer aux parents qui n'élèvent pas leurs gosses ? qui méprisent les profs et leur boulot ? Hum ? Razz

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"J'adore parler de rien : c'est le seul domaine où j'ai de vagues connaissances" (O. Wilde)

caribouc
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Re: "Les droits de l'élève" de Valérie Piau : Comment utiliser la loi contre les profs

Message par Frisouille le Dim 4 Sep 2011 - 17:19

Très inquiétant...

Frisouille
Enchanteur


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Re: "Les droits de l'élève" de Valérie Piau : Comment utiliser la loi contre les profs

Message par Celadon le Dim 4 Sep 2011 - 17:20

Cela resterait lettre morte car l'ensemble de la société fonctionne dans le sens précisé supra.

Celadon
Oracle


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Re: "Les droits de l'élève" de Valérie Piau : Comment utiliser la loi contre les profs

Message par Thalia de G le Dim 4 Sep 2011 - 17:41

Il en a été question sur néo, je ne retrouve plus le topic.

Un conseil : ne dites jamais à un élève qu'il est mal élevé, mais qu'il n'a pas su profiter de l'éducation fournie par ses parents. Wink

Thalia de G
Modérateur


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Re: "Les droits de l'élève" de Valérie Piau : Comment utiliser la loi contre les profs

Message par caribouc le Dim 4 Sep 2011 - 17:41

@Thalia de G a écrit:Il en a été question sur néo, je ne retrouve plus le topic.

Un conseil : ne dites jamais à un élève qu'il est mal élevé, mais qu'il n'a pas su profité de l'éducation fournie par ses parents. Wink
mdr

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Re: "Les droits de l'élève" de Valérie Piau : Comment utiliser la loi contre les profs

Message par Thalia de G le Dim 4 Sep 2011 - 17:43

J'ai corrigé tout de suite !

Thalia de G
Modérateur


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Re: "Les droits de l'élève" de Valérie Piau : Comment utiliser la loi contre les profs

Message par leyade le Dim 4 Sep 2011 - 17:45

Cette avocate... :boxe: :marteau: :bangbang::mitrailler:

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Re: "Les droits de l'élève" de Valérie Piau : Comment utiliser la loi contre les profs

Message par menerve le Dim 4 Sep 2011 - 17:47

@leyade a écrit:Cette avocate... :boxe: :marteau: :bangbang::mitrailler:

Bah au moins elle a trouvé le filon pour se faire une clientèle!!!!!

menerve
Prophète


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Re: "Les droits de l'élève" de Valérie Piau : Comment utiliser la loi contre les profs

Message par Calandria le Dim 4 Sep 2011 - 17:51

@Thalia de G a écrit:Il en a été question sur néo, je ne retrouve plus le topic.

Oui, ici Smile


Tous les outils sont donnés pour mettre des bâtons dans les roues des profs... :colere: :colere:

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Re: "Les droits de l'élève" de Valérie Piau : Comment utiliser la loi contre les profs

Message par minnie le Dim 4 Sep 2011 - 17:55

Tiens, ma CPE a dû le lire cet été, on en a eu un condensé à la réunion de rentrée de vendredi.
Autant vous dire qu'on a ADORE.

Surtout que dans le même discours, on nous annonçait la disparition du tiers des effectifs des surveillants.

minnie
Esprit éclairé


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Re: "Les droits de l'élève" de Valérie Piau : Comment utiliser la loi contre les profs

Message par Audrey le Dim 4 Sep 2011 - 17:57

@Thalia de G a écrit:Il en a été question sur néo, je ne retrouve plus le topic.

Un conseil : ne dites jamais à un élève qu'il est mal élevé, mais qu'il n'a pas su profiter de l'éducation fournie par ses parents. Wink

Une de mes collègues s'est justement fait menacer de poursuites par une mère d'élève parce qu'elle avait dit à son rejeton qu'il manquait d'éducation...

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Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
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On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

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Re: "Les droits de l'élève" de Valérie Piau : Comment utiliser la loi contre les profs

Message par Triskel le Dim 4 Sep 2011 - 18:02

C'est en soulevant ce point au CAPES (agir en fonctionnaire... éthique... responsable) face à un texte officiel mettant en avant les devoirs des profs et les droits des élèves que j'ai eu une très mauvaise note, et des remarques désobligeantes de la part du jury.

M'en fous, je remettrai ça à l'agreg.

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Est un bien bel espoir.

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Re: "Les droits de l'élève" de Valérie Piau : Comment utiliser la loi contre les profs

Message par Thalia de G le Dim 4 Sep 2011 - 18:03

@Abraxas a écrit:
Bref, l'enfant-roi encore et toujours.

Je faisais, il y a peu, remarquer à ma principale que l'école était pour un certain nombre de nos élèves, comme par hasard les plus pénibles, le premier lieu où ils entendaient "non". Elle était d'accord avec cette amère réflexion.


Dernière édition par Thalia de G le Lun 31 Oct 2011 - 9:33, édité 1 fois (Raison : Orth)

Thalia de G
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Re: "Les droits de l'élève" de Valérie Piau : Comment utiliser la loi contre les profs

Message par Thalia de G le Dim 4 Sep 2011 - 18:05

@Audrey a écrit:
@Thalia de G a écrit:Il en a été question sur néo, je ne retrouve plus le topic.

Un conseil : ne dites jamais à un élève qu'il est mal élevé, mais qu'il n'a pas su profiter de l'éducation fournie par ses parents. Wink

Une de mes collègues s'est justement fait menacer de poursuites par une mère d'élève parce qu'elle avait dit à son rejeton qu'il manquait d'éducation...
Tu m'étonnes ! furieux

Thalia de G
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Re: "Les droits de l'élève" de Valérie Piau : Comment utiliser la loi contre les profs

Message par Daphné le Lun 5 Sep 2011 - 7:29

@Audrey a écrit:
@Thalia de G a écrit:Il en a été question sur néo, je ne retrouve plus le topic.

Un conseil : ne dites jamais à un élève qu'il est mal élevé, mais qu'il n'a pas su profiter de l'éducation fournie par ses parents. Wink

Une de mes collègues s'est justement fait menacer de poursuites par une mère d'élève parce qu'elle avait dit à son rejeton qu'il manquait d'éducation...

Idem pour avoir dit à un mioche de 6ème qu'il était mal élevé ( il me tire la langue alors que je lui fais une remarque sur son travail non fait !)
Nan mais où va-t-on si les élèves doivent en plus être polis et travailler un minimum affraid

Daphné
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Re: "Les droits de l'élève" de Valérie Piau : Comment utiliser la loi contre les profs

Message par touby le Lun 5 Sep 2011 - 8:23

"Tes parents ne t'ont pas élevé comme ça" fonctionne aussi. topela

touby
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Re: "Les droits de l'élève" de Valérie Piau : Comment utiliser la loi contre les profs

Message par cavecattum le Lun 5 Sep 2011 - 8:31

Il existe la même chose pour faire sauter les PV et tout le monde s'en réjouit!
En plus d'être la preuve que l'enfant-roi a de beaux jours devant lui, il s'agit encore d'une démonstration du système D, tout pour éviter de payer, tout pour éviter que les enfants payent...
C'est très français! Drapeaufrançais Rolling Eyes

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Re: "Les droits de l'élève" de Valérie Piau : Comment utiliser la loi contre les profs

Message par OME le Lun 5 Sep 2011 - 13:47

Tout est toujours de la faute de l'autre c'est bien connu :colere: ! On te donne une gifle sur la joue gauche et bien en bon professeur tu tends la droite! Mais où va le monde?!

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Re: "Les droits de l'élève" de Valérie Piau : Comment utiliser la loi contre les profs

Message par Marie Laetitia le Lun 5 Sep 2011 - 13:56

@caribouc a écrit:J'en ai entendu parler pas plus tard qu'hier... pale
Et si on se lançait dans l'écriture d'un bouquin avec des modèles de lettres à envoyer aux parents qui n'élèvent pas leurs gosses ? qui méprisent les profs et leur boulot ? Hum ? Razz

topela et surtout un ouvrage qui, arguments juridiques à l'appui, apporte aux enseignants les armes pour se défendre !

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: "Les droits de l'élève" de Valérie Piau : Comment utiliser la loi contre les profs

Message par deroute le Lun 5 Sep 2011 - 13:57

C'est exactement ce qu'il nous faudrait ML! parce que là ça va être de pire en pire pale

deroute
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Re: "Les droits de l'élève" de Valérie Piau : Comment utiliser la loi contre les profs

Message par doctor who le Lun 5 Sep 2011 - 14:00

@Marie Laetitia a écrit:
@caribouc a écrit:J'en ai entendu parler pas plus tard qu'hier... pale
Et si on se lançait dans l'écriture d'un bouquin avec des modèles de lettres à envoyer aux parents qui n'élèvent pas leurs gosses ? qui méprisent les profs et leur boulot ? Hum ? Razz

topela et surtout un ouvrage qui, arguments juridiques à l'appui, apporte aux enseignants les armes pour se défendre !

Ah non ! Il ne faut pas rentrer dans ce genre de conflit. Ce n'est pas aux enseignants de se défendre eux-mêmes. C'est au législateur d'assurer à ses fonctionnaires un cadre légal adapté aux missions qui leur sont attribuées. Des lois autorisant les confiscations de matériel portant atteinte à l'atmosphère de travail des établissements, par exemple.

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Re: "Les droits de l'élève" de Valérie Piau : Comment utiliser la loi contre les profs

Message par Thalia de G le Lun 5 Sep 2011 - 14:03

Edit : message rédigé pendant que doctor who postait le sien.

Cela dit (pas taper, merci, ma tête est fragile), elle rappelle que certaines punitions ou mesures punitives sont interdites : les fameuses lignes*, l'exclusion dans un couloir**.

Des élèves de 6è me disent en avoir copié en primaire. Peut-être faut-il respecter la loi : des exos supplémentaires, de grammaire, de math, des conjugaisons, plutôt que des lignes, ça ne mange pas de pain, et 'est tout aussi ch***t pour des gamins.
(Et j'ai toujours en travers de la gorge la punition de mon fils, il y a près de 20 ans à son entrée au collège. 3 fois la copie du règlement intérieur parce qu'il avait donné une chiquenaude à un caïd qui le harcelait par des injures et des baffes. )
Le couloir : dangereux, nous ne sommes plus en mesure d'assurer la sécurité des élèves.

Pas taper, je rappelle un minimum de ce qui va de soi pour éviter d'être attaqués sans pour autant cautionner cet ouvrage démagogique.
Voilà où nous en sommes dans une société qui judiciarise de plus en plus.

Thalia de G
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Re: "Les droits de l'élève" de Valérie Piau : Comment utiliser la loi contre les profs

Message par Marie Laetitia le Lun 5 Sep 2011 - 14:05

@doctor who a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
@caribouc a écrit:J'en ai entendu parler pas plus tard qu'hier... pale
Et si on se lançait dans l'écriture d'un bouquin avec des modèles de lettres à envoyer aux parents qui n'élèvent pas leurs gosses ? qui méprisent les profs et leur boulot ? Hum ? Razz

topela et surtout un ouvrage qui, arguments juridiques à l'appui, apporte aux enseignants les armes pour se défendre !

Ah non ! Il ne faut pas rentrer dans ce genre de conflit. Ce n'est pas aux enseignants de se défendre eux-mêmes. C'est au législateur d'assurer à ses fonctionnaires un cadre légal adapté aux missions qui leur sont attribuées. Des lois autorisant les confiscations de matériel portant atteinte à l'atmosphère de travail des établissements, par exemple.

té! Si tu attends que l'État nous défende ! Quand tu seras traîné devant un tribunal, certes, la hiérarchie est censée bouger, mais aide-toi et le droit t'aidera...

Je précise que selon l'adage, nul n'est censé ignorer la loi. De fait on ne décourage moins quand on connaît ses droits et que l'on sait comment réagir. Cela permet de stopper les débuts d'abus de pouvoir, sur l'air de "Mon coco, si ton orteil franchit d'un millimètre seulement la ligne rouge, je mords!"...

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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