Droit d'exclure de cours ou pas ?

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Re: Droit d'exclure de cours ou pas ?

Message par Fesseur Pro le Jeu 18 Sep 2014 - 11:51

@Enzo17 a écrit:J'avais lu les pages précédentes, mais mes collègues m'ont dit que si il n'a toujours pas son matériel, exclue-le! Donc, j'ai un gros doute...
Ce sont tes collègues qui savent ce qui est toléré ou non dans ton établissement.
Fais comme ils te disent.

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Re: Droit d'exclure de cours ou pas ?

Message par zeprof le Jeu 18 Sep 2014 - 11:55

@Fesseur Pro a écrit:
@Enzo17 a écrit:J'avais lu les pages précédentes, mais mes collègues m'ont dit que si il n'a toujours pas son matériel, exclue-le! Donc, j'ai un gros doute...
Ce sont tes collègues qui savent ce qui est toléré ou non dans ton établissement.
Fais comme ils te disent.

si c'est la procédure dans ton établissement pourquoi pas...mais il faut en être sûr.
Car dans le mien, si je tente ça, je me fais renvoyer l'élève dans mon cours, direct, et après bonjour la crédibilité devant les gamins.

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Re: Droit d'exclure de cours ou pas ?

Message par Taek le Jeu 18 Sep 2014 - 12:30

@Enzo17 a écrit:Dans mon académie, la rentrée à déjà débutée depuis quatre semaines, j'ai un élève de Terminale à tous les cours, je lui rappelle sans cesse qu'il faut qu'il ait un cahier pour travailler et non des feuilles volantes. J'en ai marre de lui répéter la même chose, mais monsieur n'a pas l'air de comprendre.
Est-ce que j'ai le droit de l'exclure, sachant que je l'expédie direct au CDI avec un travail à effectuer?

Loin de moi l'idée de critiquer ta façon de procéder mais un élève de terminale est assez grand pour savoir ou non si il veut écrire sur un cahier ou sur des feuilles..?

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Re: Droit d'exclure de cours ou pas ?

Message par Enzo17 le Jeu 18 Sep 2014 - 13:16

@Taek a écrit:
@Enzo17 a écrit:Dans mon académie, la rentrée à déjà débutée depuis quatre semaines, j'ai un élève de Terminale à tous les cours, je lui rappelle sans cesse qu'il faut qu'il ait un cahier pour travailler et non des feuilles volantes. J'en ai marre de lui répéter la même chose, mais monsieur n'a pas l'air de comprendre.
Est-ce que j'ai le droit de l'exclure, sachant que je l'expédie direct au CDI avec un travail à effectuer?

Loin de moi l'idée de critiquer ta façon de procéder mais un élève de terminale est assez grand pour savoir ou non si il veut écrire sur un cahier ou sur des feuilles..?

Il est hors de question que mes élèves travaillent sur des feuilles, la preuve avec cet élève ils ne ramènent jamais les cours précédents, les leçons sont écrites sur une feuille puis sur une autre, quinze lignes sur trois feuilles...
Le cahier dans ces conditions est de rigueur, crois-moi !

PS: avec ce genre de comportement, je ne le surnommerai pas de "grand" pour reprendre ta phrase.

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Re: Droit d'exclure de cours ou pas ?

Message par kim254 le Jeu 18 Sep 2014 - 14:06

Le caractère répété et délibéré de la faute constitue une forme de contestation de l'autorité de l'enseignant donc, je pense que l'exclusion ce justifie dans ce sens. Il ne s'agit pas ici d'un oubli ponctuel de matériel.
Après si tu ne veux pas prendre de risques, tu peux simplement lui donner une semaine pour mettre à jour son cahier et ci ce n'est pas fait, tu le colles pour qu'il le fasse à ce moment là.

kim254
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Re: Droit d'exclure de cours ou pas ?

Message par Lizdarcy le Jeu 18 Sep 2014 - 21:33

@Derborence a écrit:
@Lizdarcy a écrit:Je vous propose mon cas: un super pénible (qui ne cherche qu'à se faire remarquer) de 5è qui me doit une punition (doublée depuis ) et son carnet signé. C'est le troisième cours cet aprem. Dois-je l'exclure d'entrée?

J'ai déjà envoyé une observation via l'ENT à la famille d’accueil hier.
Je le mettrais en retenue.

Pas la peine, il avait tout (j'avais appelé la maman d'un camarade ,autre pénible, la veille, cela s'est vite su je crois!)

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Re: Droit d'exclure de cours ou pas ?

Message par mirtillo9 le Ven 19 Sep 2014 - 0:22

@Derborence a écrit:
@Lizdarcy a écrit:Je vous propose mon cas: un super pénible (qui ne cherche qu'à se faire remarquer) de 5è qui me doit une punition (doublée depuis ) et son carnet signé. C'est le troisième cours cet aprem. Dois-je l'exclure d'entrée?

J'ai déjà envoyé une observation via l'ENT à la famille d’accueil hier.
Je le mettrais en retenue.

Pouvez-vous exclure et coller? Chez nous la double sanction n'est pas possible, du coup je n'exclus jamais car je ne cnsidère franchement pas ça comme une sanction pour l'élève perturbateur...

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Re: Droit d'exclure de cours ou pas ?

Message par Ben93 le Ven 19 Sep 2014 - 0:33

Chez nous, une exclusion de cours donne automatiquement droit à 2h de retenue.

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Re: Droit d'exclure de cours ou pas ?

Message par kero le Ven 19 Sep 2014 - 6:41

@Lizdarcy a écrit:Je vous propose mon cas: un super pénible (qui ne cherche qu'à se faire remarquer) de 5è qui me doit une punition (doublée depuis ) et son carnet signé. C'est le troisième cours cet aprem. Dois-je l'exclure d'entrée?

J'ai déjà envoyé une observation via l'ENT à la famille d’accueil hier.

Exclure pour cette raison ne tiendrait pas.

Dans ce cas là, appeler les parents est la meilleure technique que j'ai trouvé.

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Re: Droit d'exclure de cours ou pas ?

Message par Enzo17 le Ven 19 Sep 2014 - 14:42

Pour défaut de matériel, mon établissement suit une politique: l' exclusion--> pour mon plus grand bonheur !

L'élève exclu doit se rendre à la vie scolaire, puis il est escorté au CDI et doit effectuer un travail que j'ai fourni à la documentaliste.

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Re: Droit d'exclure de cours ou pas ?

Message par Balthamos le Ven 19 Sep 2014 - 14:56

@Enzo17 a écrit:Pour défaut de matériel, mon établissement suit une politique: l' exclusion--> pour mon plus grand bonheur !

L'élève exclu doit se rendre à la vie scolaire, puis il est escorté au CDI et doit effectuer un travail que j'ai fourni à la documentaliste.

J'aime les établissements qui peuvent fonctionner comme ça Smile Smile Smile

Chez moi, je devrais exclure 10 élèves dans le cours, et le double pour la séance suivante.
Tout à l'heure, j'ai 6 élèves qui pour ne pas me rendre la punition, m'ont affirmé qu'ils avaient oublié le cahier.
Bien sûr, sans cahier il est difficile de travailler, donc on ne travaille pas et j'ai passé mon heure à être sur le dos de ces élèves pour qu'ils écrivent le cours et fassent les exercices sur une feuille...

Balthamos
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Re: Droit d'exclure de cours ou pas ?

Message par Enzo17 le Ven 19 Sep 2014 - 15:08

@balthamos a écrit:
@Enzo17 a écrit:Pour défaut de matériel, mon établissement suit une politique: l' exclusion--> pour mon plus grand bonheur !

L'élève exclu doit se rendre à la vie scolaire, puis il est escorté au CDI et doit effectuer un travail que j'ai fourni à la documentaliste.

J'aime les établissements qui peuvent fonctionner comme ça Smile Smile Smile

Chez moi, je devrais exclure 10 élèves dans le cours, et le double pour la séance suivante.
Tout à l'heure, j'ai 6 élèves qui pour ne pas me rendre la punition, m'ont affirmé qu'ils avaient oublié le cahier.
Bien sûr, sans cahier il est difficile de travailler, donc on ne travaille pas et j'ai passé mon heure à être sur le dos de ces élèves pour qu'ils écrivent le cours et fassent les exercices sur une feuille...

Franchement, c'est lamentable ce genre de comportement de la part des élèves...passe dans les rangs et dis-leur que tu les enlèves deux points dans la moyenne pour défaut de matériel.
(Ils ne sont pas au courant que ceci n'est pas autorisé de la part d'un professeur ... )

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Re: Droit d'exclure de cours ou pas ?

Message par babouchka4 le Ven 19 Sep 2014 - 15:17

@Enzo17 a écrit:Pour défaut de matériel, mon établissement suit une politique: l' exclusion--> pour mon plus grand bonheur !

L'élève exclu doit se rendre à la vie scolaire, puis il est escorté au CDI et doit effectuer un travail que j'ai fourni à la documentaliste.

Euh.... mouai... pour x raisons...

Quelle continuité dans les enseignements pour le gamin ?
Quelle solutions à moyen / long terme si l'élève fait ça toute l'année ??? ( Chez nous si c'est le même fonctionnement que chez toi, on en a 50 qui vont venir sans affaire ).

L'exclusion doit rester exceptionnelle , blablabla, et j'en passe.... Si cela devient systématique, ça pose question, pour moi en tous cas.

Autant je prends des élèves perturbateurs avec plaisir pour donner exceptionnellement des bouffées d'oxygène parfois à certains cours / collègues ( et je suis borderline... il faut bien parfois me direz vous )...

Autant pour des oublis de matériel je m'y ferai jamais et je refuse de mon côté.. ( par contre on cherche et trouve des solutions: cours à recopier pour le lendemain, convocation des parents au bout de la 2ème , 3 ème fois, Heures de retenue, TIG et j'en passe ).

85 Exclusions chez nous l'an passé sur l'année et les collègues jouent le jeu à 95 %

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Re: Droit d'exclure de cours ou pas ?

Message par tifanny le Ven 19 Sep 2014 - 15:53

Bonjour,
je viens d'avoir un problème de ce cas ce matin.
Mes élèves sont très pénibles, ils bavardent beaucoup. Il y a une majorité de garçons.
J'avais donc décidé de punir après trois interventions en leur demandant de recopier la leçon du livre et de faire quelques exercices.
Et, si la punition n'était pas faite au prochain cours, je ne les accepterais pas...ils iraient la faire en salle de permanence.

La cpe est intervenue en disant que je ne pouvais pas faire ça .....et tout ça devant un élève ( le plus pénible d'ailleurs)! merci la crédibilité! Rolling Eyes
Mais, que je pouvais mettre des heures de colle en me précisant bien que c'était au professeur de surveiller. est-ce vrai?  Shocked  Shocked  Shocked
je suis étonnée, il me semble que c'est le travail des surveillants.....

tifanny
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Re: Droit d'exclure de cours ou pas ?

Message par Lizdarcy le Ven 19 Sep 2014 - 16:01

@tifanny a écrit:Bonjour,
je viens d'avoir un problème de ce cas ce matin.
Mes élèves sont très pénibles, ils bavardent beaucoup. Il y a une majorité de garçons.
J'avais donc décidé de punir après trois interventions en leur demandant de recopier la leçon du livre et de faire quelques exercices.
Et, si la punition n'était pas faite au prochain cours, je ne les accepterais pas...ils iraient la faire en salle de permanence.

La cpe est intervenue en disant que je ne pouvais pas faire ça .....et tout ça devant un élève ( le plus pénible d'ailleurs)! merci la crédibilité! Rolling Eyes
Mais, que je pouvais mettre des heures de colle en me précisant bien que c'était au professeur de surveiller. est-ce vrai?  Shocked  Shocked  Shocked
je suis étonnée, il me semble que c'est le travail des surveillants.....

Eh bien voilà comment on arrive à marcher sur la tête! humhum

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Re: Droit d'exclure de cours ou pas ?

Message par babouchka4 le Ven 19 Sep 2014 - 16:04

Tout dépend le fonctionnement de chaque bahut. Dans certains, seuls les profs prennent en charge leurs retenues... Aucunement les AED.

Chez nous 80 % des retenues ~ sont gérées par la Vie Sco, même si il y'a eu des incidents en cours...ce qui me semble tout à fait normal comme fonctionnement.

Et c'est d'ailleurs pour ça que 20 % du temps , les collègues prennent aussi les élèves avec eux dans leurs cours. Donnant / Donnant sans même en parler, ça fonctionne très bien.

P.S: je te rejoins tiffany sur la collègue CPE qui te dit ça devant un élève... ça se fait pas.. d'accord ou pas avec le collègue enseignant...

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Re: Droit d'exclure de cours ou pas ?

Message par tifanny le Ven 19 Sep 2014 - 16:19

@babouchka4 a écrit:Tout dépend le fonctionnement de chaque bahut. Dans certains, seuls les profs prennent en charge leurs retenues... Aucunement les AED.

Chez nous 80 % des retenues ~ sont gérées par la Vie Sco, même si il y'a eu des incidents en cours...ce qui me semble tout à fait normal comme fonctionnement.

Et c'est d'ailleurs pour ça que 20 % du temps , les collègues prennent aussi les élèves avec eux dans leurs cours. Donnant / Donnant sans même en parler, ça fonctionne très bien.

P.S: je te rejoins tiffany sur la collègue CPE qui te dit ça devant un élève... ça se fait pas.. d'accord ou pas avec le collègue enseignant...


Déjà que je suis stagiaire, je n'ai pas besoin qu'on mette à mal mon autorité! Mais, je lui ai dit que la prochaine fois, il serait mieux qu'elle attende que je sois seule.
En fait, je viens de comprendre que c'était chacun pour sa pomme. Ils veulent ( CPE et surveillants) qu'on leur envoie le moins d'élèves possibles.
Encore ce matin, je leur ai envoyé un élève malade pour qu'il reste au calme avec eux. Ils me l'ont renvoyé.....et 30 minutes après, l'élève a vomi dans mon cours!

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Re: Droit d'exclure de cours ou pas ?

Message par babouchka4 le Ven 19 Sep 2014 - 16:27

[quote="tifanny"]
@babouchka4 a écrit:
Encore ce matin, je leur ai envoyé un élève malade pour qu'il reste au calme avec eux. Ils me l'ont renvoyé.....et 30 minutes après, l'élève a vomi dans mon cours!

Shocked

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Re: Droit d'exclure de cours ou pas ?

Message par Lilypims le Ven 19 Sep 2014 - 16:36

@babouchka4 a écrit:Tout dépend le fonctionnement de chaque bahut. Dans certains, seuls les profs prennent en charge leurs retenues... Aucunement les AED.

Chez nous 80 % des retenues ~ sont gérées par la Vie Sco, même si il y'a eu des incidents en cours...ce qui me semble tout à fait normal comme fonctionnement.

Et c'est d'ailleurs pour ça que 20 % du temps , les collègues prennent aussi les élèves avec eux dans leurs cours. Donnant / Donnant sans même en parler, ça fonctionne très bien.

P.S: je te rejoins tiffany sur la collègue CPE qui te dit ça devant un élève... ça se fait pas.. d'accord ou pas avec le collègue enseignant...

En effet, dans certains établissements, ce sont les professeurs qui surveillent les couloirs, font monter et descendre les élèves, signalent les retards et les absences et les rentrent sur Pronote, sanctionnent ces retards etc., appellent les parents, surveillent les retenues (parfois bénévolement), surveillent les devoirs en étant payés à moitié prix (une demi-heure pour une heure). Que font les AED ?

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...

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Re: Droit d'exclure de cours ou pas ?

Message par Fesseur Pro le Ven 19 Sep 2014 - 16:41

@Enzo17 a écrit:Pour défaut de matériel, mon établissement suit une politique: l' exclusion--> pour mon plus grand bonheur !

L'élève exclu doit se rendre à la vie scolaire, puis il est escorté au CDI et doit effectuer un travail que j'ai fourni à la documentaliste.
heu
Je doute que la documentaliste n'ait que ça à faire.
Etonnant comme fonctionnement.

_________________
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Re: Droit d'exclure de cours ou pas ?

Message par Isis39 le Ven 19 Sep 2014 - 16:44

@Fesseur Pro a écrit:
@Enzo17 a écrit:Pour défaut de matériel, mon établissement suit une politique: l' exclusion--> pour mon plus grand bonheur !

L'élève exclu doit se rendre à la vie scolaire, puis il est escorté au CDI et doit effectuer un travail que j'ai fourni à la documentaliste.
heu
Je doute que la documentaliste n'ait que ça à faire.
Etonnant comme fonctionnement.

La documentaliste prend aussi en charge des classes par moment.

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Re: Droit d'exclure de cours ou pas ?

Message par Isis39 le Ven 19 Sep 2014 - 16:44

@Lilypims a écrit:
@babouchka4 a écrit:Tout dépend le fonctionnement de chaque bahut. Dans certains, seuls les profs prennent en charge leurs retenues... Aucunement les AED.

Chez nous 80 % des retenues ~ sont gérées par la Vie Sco, même si il y'a eu des incidents en cours...ce qui me semble tout à fait normal comme fonctionnement.

Et c'est d'ailleurs pour ça que 20 % du temps , les collègues prennent aussi les élèves avec eux dans leurs cours. Donnant / Donnant sans même en parler, ça fonctionne très bien.

P.S: je te rejoins tiffany sur la collègue CPE qui te dit ça devant un élève... ça se fait pas.. d'accord ou pas avec le collègue enseignant...

En effet, dans certains établissements, ce sont les professeurs qui surveillent les couloirs, font monter et descendre les élèves, signalent les retards et les absences et les rentrent sur Pronote, sanctionnent ces retards etc., appellent les parents, surveillent les retenues (parfois bénévolement), surveillent les devoirs en étant payés  à moitié prix (une demi-heure pour une heure). Que font les AED ?

Des établissements allemands ? Wink

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Re: Droit d'exclure de cours ou pas ?

Message par babouchka4 le Ven 19 Sep 2014 - 16:52

Non dans certains établissements, quand on regarde un peu ce qui se fait autour ^^

Lilypims je ne comprends pas trop ton ironie concernant les Aed et je pourrais aller de la mienne sur les collègues profs...
Je donnais juste un exemple de fonctionnement dans certains bahuts Smile Arrêtez de paraître choqués sur ce fonctionnement, je vais finir par croire que certains ne le font pas exprès.

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Re: Droit d'exclure de cours ou pas ?

Message par Lilypims le Ven 19 Sep 2014 - 16:55

@babouchka4 a écrit:Non dans certains établissements, quand on regarde un peu ce qui se fait autour ^^

Lilypims je ne comprends pas trop ton ironie concernant les Aed et je pourrais aller de la mienne sur les collègues profs...
Je donnais juste un exemple de fonctionnement dans certains bahuts Smile Arrêtez de paraître choqués sur ce fonctionnement, je vais finir par croire que certains ne le font pas exprès.

Ce n'est pas de l'ironie ; c'est plutôt de la colère. Ce que je décris, je l'ai vécu (heureusement, je suis tzr et je ne fais que passer). Mais ma question est sincère : à quoi servent les AED dans ce cas ?

@babouchka4 a écrit:Arrêtez de paraître choqués sur ce fonctionnement, je vais finir par croire que certains ne le font pas exprès.
Oui, ça me choque. Je ne comprends pas la dernière partie de ta phrase.

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Re: Droit d'exclure de cours ou pas ?

Message par babouchka4 le Ven 19 Sep 2014 - 17:05

@Lilypims a écrit:
@babouchka4 a écrit:Non dans certains établissements, quand on regarde un peu ce qui se fait autour ^^

Lilypims je ne comprends pas trop ton ironie concernant les Aed et je pourrais aller de la mienne sur les collègues profs...
Je donnais juste un exemple de fonctionnement dans certains bahuts Smile Arrêtez de paraître choqués sur ce fonctionnement, je vais finir par croire que certains ne le font pas exprès.

Ce n'est pas de l'ironie ; c'est plutôt de la colère. Ce que je décris, je l'ai vécu (heureusement, je suis tzr et je ne fais que passer). Mais ma question est sincère : à quoi servent les AED dans ce cas ?

J'espère qu'il y'a du lourd sur les prises en charge des élèves en difficulté ainsi que des tutorats.
Combien d'etp pour combien d'élèves, quel public ?!

Chez nous il est plutôt rare qu'un Aed soit tranquille.... Ça doit arriver 3,4 h Max sur ses 41h

Choqués par un fonctionnement ou les collègues prennent davantage les élèves en charge ( je ne dis pas que je suis pour, mais cela existe ). On risque de tendre vers ça de toute façon...


Dernière édition par babouchka4 le Ven 19 Sep 2014 - 17:07, édité 1 fois

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Re: Droit d'exclure de cours ou pas ?

Message par Lilypims le Ven 19 Sep 2014 - 17:05

Je ne comprends pas ta réponse.

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