"Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Celeborn a écrit:

La Jabotte a écrit:
Toutes tes autres punitions ont un objectif. Quel est l'objectif de celle-là ? Faire distinguer consonnes et voyelles ? Vraiment, non, je ne la trouve pas intéressante, ni intelligente, autant le dire... non ?

C'est normal que ce ne soit ni intelligent, ni intéressant, puisque c'est une punition. Les choses intelligentes et intéressantes, ce sont mes cours et les devoirs. Une punition, c'est pour ne pas donner l'envie de recommencer. Celle-là ne donne pas envie de recommencer : elle remplit parfaitement sa mission !

C'est pas bête... Je vais réviser ma position - mais uniquement pour mes élèves ultra-pénibles, alors.
Or, cette année... je n'en ai pas ! :vvv:

Perso je donne jamais de ligne, par contre copier cinq, dix ou quinze fois une propriété ou une définition si, voire parfois énoncer, sur une copie simple recto verso, les avantages et les inconvénients de "parler en cours", ou "de se lever avant que le professeur l'ai demandé" ect.

Thalia de G a écrit:

Celeborn a écrit:

Thalia de G a écrit:

La Jabotte a écrit:PS : je trouve l'idée de faire alterner les couleurs pour consonne et voyelle très mauvaise, par contre : cela cause des arrêts non naturels dans l'écriture, et à la sortie d'un tel exercice on ne peut que très mal écrire. Il ne faudrait pas non plus leur désapprendre ce qu'on a tant de mal à leur faire intégrer !

Et de plus, c'est considéré comme une brimade. Mais copier un texte et souligner ou entourer de couleurs différentes verbes, sujets et cod de couleurs différentes, c'est sympa et l'effet esthétique tout aussi garanti.

Depuis quand c'est une "brimade" ?

L'analyse grammaticale, c'est bien gentil, mais la plupart des élèves en sont en réalité incapables. Je la réserve aux bons élèves punis.

PPP, c'est "punition particulièrement pénible". Et oui, on peut transmettre et réutiliser

Depuis que c'est interdit. Mais je ne retrouve pas le texte, cité sur le forum.

Que les brimades soient interdites, on est accord. Que recopier un texte en mettant les consonnes d'une couleur et les voyelles d'une autre en soit une, j'attends de voir un texte qui le dise. Je fais recopier un texte, j'ai comme objectif pédagogique de distinguer les consonnes et les voyelles. Et c'est fort utile quand on traite des rimes masculines et féminines, ou des figures de l'allitération et de l'assonance, ou du processus d'élision. Les couleurs, ça fait travailler la mémoire visuelle.

La Jabotte, l'analyse grammaticale verbe/sujet est accessible, oui. Sur les CO, je suis plus dubitatif quand je vois mes élèves (« Non Célimène, le Complément d'Objet ne complète pas le nom ! Tu es en 4e, là, quand même…»), qui pour l'immense majorité ne travaillent pas. L'idée en fait est d'avoir des punitions dont le degré d'ennui n'est pas le même : en première punition, j'en donne une pas trop abominable. En cas manquements répétés, là, oui, je lâche le monstre abominable dont je les ai menacés.

La Jabotte a écrit:
[Toutes tes autres punitions ont un objectif. Quel est l'objectif de celle-là ? Faire distinguer consonnes et voyelles ? Vraiment, non, je ne la trouve pas intéressante, ni intelligente, autant le dire... non ? Pour tout dire, je la trouve pire que l'idée de faire copier 200 fois la même phrase. Mais bon, peut-être un ou deux arguments me feront-ils changer d'avis.

Je ne tiens pas à te convaindre à tout prix, mais je te réponds car j'apprécie les débats constructifs.


Il s'agit bien de faire distinguer consonnes et voyelles, dans un premier temps - je déplore le fait que nos élèves ne puissent pas bénéficier de cours de phonétique; ce serait très confortable pour les oreilles de tout le monde, ainsi qu'une aide précieuse pendant les dictées.

Il s'agit ensuite de se concentrer pour relire et comprendre le sens d'une citation courte.

Il s'agit enfin de la mémoriser et de la conserver, donc le fait de s'appliquer, de fournir un effort personnel significatif incite les élèves à ne pas balancer la feuille à la poubelle.

(je précise que je fonctionne ainsi depuis que j'enseigne et que l'expérience m'incite à continuer ainsi, car cela marche très bien)

La Jabotte a écrit:

L'analyse grammaticale que tu proposes est quand-même abordable selon le niveau de la classe, faut pas pousser. Enfin, ça dépend peut-être pour qui, mais vu que je passe mon temps à rappeler ça quasiment à chaque début d'heure de cours, en interrogeant tous les élèves au fur et à mesure de l'année, il faudrait vraiment qu'ils y mettent de la mauvaise volonté...

PPP : bien trouvé !

Analyse grammaticale abordable... en théorie !!!
En soutien, vendredi, j'ai demandé à mes 4e de me donner la nature de chaque mot de la phrase :"Me voilà à Old Clark City, pas loin de l'endroit où tu es née." 25 minutes bien tapées pour faire ça. Evidemment, la leçon sur les natures avait été refaite en classe auparavant. Et je dois même ajouter que comme la majorité de ces élèves n'avait pas pris la peine de l'apprendre, ils avaient dû la copier deux fois durant les vacances (on revient on post initial tiens ! ). Alors le côté abordable, c'est un voeu de plus en plus pieux j'ai l'impression.

(C'est quoi ta brimade ? Bourreau d'enfant ! )

@ Chocolat : je suis d'accord avec toi pour la distinction consonnes/voyelles. Quand j'étais au lycée, j'ai vu des élèves non pas l'ignorer complètement, mais hésiter franchement quand je leur demandais de me faire la liste des voyelles.

Celeborn a écrit:

La Jabotte a écrit:
Toutes tes autres punitions ont un objectif. Quel est l'objectif de celle-là ? Faire distinguer consonnes et voyelles ? Vraiment, non, je ne la trouve pas intéressante, ni intelligente, autant le dire... non ?

C'est normal que ce ne soit ni intelligent, ni intéressant, puisque c'est une punition. Les choses intelligentes et intéressantes, ce sont mes cours et les devoirs. Une punition, c'est pour ne pas donner l'envie de recommencer. Celle-là ne donne pas envie de recommencer : elle remplit parfaitement sa mission !

Les surveillantes de mon collège te remercient pour les PPP.

La Jabotte a écrit:

Je vois très clairement en quoi les lignes peuvent être une brimade, mais... ça ne me dérange pas de brimer les élèves, en fait. Mais quand je le fais, je ne fais pas semblant de ne pas le faire. Je leur dis carrément : "Je n'ai pas le droit de faire cela, car c'est une brimade, mais tu conviendras avec moi que tu l'as mérité, et si tu n'obéis pas, tu peux aller chez M. le Principal." Je préfère ne pas dire ici en quoi consiste la brimade en question, j'ai envie d'être prof encore un peu.

Et en MP, tu veux bien le dire?

Mufab a écrit:
[Pardon pour cette deux mille deux cent soixante et onzième fois, alors.

Thalia de G a écrit:
Je ne pense pas que ce soit la dernière fois que tu le répètes.

C'est un vrai pensum !

La Jabotte a écrit: Je ne peux pas être d'accord !
- écrire n'est pas dessiner ni peindre ;
- nos élèves ne maîtrisent pas encore l'écriture, ses normes et ses codes, pour la plupart - contrairement je l'espère aux pointillistes et expressionnistes ;
- nous ne leur demandons pas de l'art mais d'être lisibles ;
- ils n'ont rien appris du tout pendant 6 années, puisque je leur explique en 6e comment tenir leur stylo, où placer leur bras, comment le déplacer, comment placer leur feuille, que ce sont les doigts qui forment les lettres et non pas le mouvement du bras, etc. Et je pourrais faire pareil en 5e. Je n'ai pas pris la peine d'observer mes 4e écrire.

Toutes tes autres punitions ont un objectif. Quel est l'objectif de celle-là ? Faire distinguer consonnes et voyelles ? Vraiment, non, je ne la trouve pas intéressante, ni intelligente, autant le dire... non ? Pour tout dire, je la trouve pire que l'idée de faire copier 200 fois la même phrase. Mais bon, peut-être un ou deux arguments me feront-ils changer d'avis.

Je constate tous les ans que mes élèves de 4èmes ne savent pas distinguer voyelles et consonnes !

Provence a écrit:

Celeborn a écrit:

La Jabotte a écrit:
Toutes tes autres punitions ont un objectif. Quel est l'objectif de celle-là ? Faire distinguer consonnes et voyelles ? Vraiment, non, je ne la trouve pas intéressante, ni intelligente, autant le dire... non ?

C'est normal que ce ne soit ni intelligent, ni intéressant, puisque c'est une punition. Les choses intelligentes et intéressantes, ce sont mes cours et les devoirs. Une punition, c'est pour ne pas donner l'envie de recommencer. Celle-là ne donne pas envie de recommencer : elle remplit parfaitement sa mission !

Les surveillantes de mon collège te remercient pour les PPP.

Les miennes (et le mien, mais j'ai tellement l'habitude de ne voir que des filles dans ce bureau ) ainsi que moi-même te remercions également.

Celeborn a écrit:
Que les brimades soient interdites, on est accord. Que recopier un texte en mettant les consonnes d'une couleur et les voyelles d'une autre en soit une, j'attends de voir un texte qui le dise. Je fais recopier un texte, j'ai comme objectif pédagogique de distinguer les consonnes et les voyelles. Et c'est fort utile quand on traite des rimes masculines et féminines, ou des figures de l'allitération et de l'assonance, ou du processus d'élision. Les couleurs, ça fait travailler la mémoire visuelle.

La Jabotte, l'analyse grammaticale verbe/sujet est accessible, oui. Sur les CO, je suis plus dubitatif quand je vois mes élèves (« Non Célimène, le Complément d'Objet ne complète pas le nom ! Tu es en 4e, là, quand même…»), qui pour l'immense majorité ne travaillent pas. L'idée en fait est d'avoir des punitions dont le degré d'ennui n'est pas le même : en première punition, j'en donne une pas trop abominable. En cas manquements répétés, là, oui, je lâche le monstre abominable dont je les ai menacés.

Chocolat a écrit:

La Jabotte a écrit:
[Toutes tes autres punitions ont un objectif. Quel est l'objectif de celle-là ? Faire distinguer consonnes et voyelles ? Vraiment, non, je ne la trouve pas intéressante, ni intelligente, autant le dire... non ? Pour tout dire, je la trouve pire que l'idée de faire copier 200 fois la même phrase. Mais bon, peut-être un ou deux arguments me feront-ils changer d'avis.

Je ne tiens pas à te convaindre à tout prix, mais je te réponds car j'apprécie les débats constructifs.


Il s'agit bien de faire distinguer consonnes et voyelles, dans un premier temps - je déplore le fait que nos élèves ne puissent pas bénéficier de cours de phonétique; ce serait très confortable pour les oreilles de tout le monde, ainsi qu'une aide précieuse pendant les dictées.

Il s'agit ensuite de se concentrer pour relire et comprendre le sens d'une citation courte.

Il s'agit enfin de la mémoriser et de la conserver, donc le fait de s'appliquer, de fournir un effort personnel significatif incite les élèves à ne pas balancer la feuille à la poubelle.

(je précise que je fonctionne ainsi depuis que j'enseigne et que l'expérience m'incite à continuer ainsi, car cela marche très bien)

Ne t'inquiète pas, j'avais envie d'être convaincue. Je note que tu parles d'une phrase... Tu as vu la longueur du texte proposé par Celeborn pour cette punition ? C'est ça qui m'affole. Mais bon, là je crois que je suis définitivement en train de changer d'avis... il n'aura pas fallu longtemps. (Je parle toujours des consonnes et voyelles, hein, Celeborn n'évoquait pas des citations à comprendre et mémoriser.)

Provence a écrit:

La Jabotte a écrit:

Je vois très clairement en quoi les lignes peuvent être une brimade, mais... ça ne me dérange pas de brimer les élèves, en fait. Mais quand je le fais, je ne fais pas semblant de ne pas le faire. Je leur dis carrément : "Je n'ai pas le droit de faire cela, car c'est une brimade, mais tu conviendras avec moi que tu l'as mérité, et si tu n'obéis pas, tu peux aller chez M. le Principal." Je préfère ne pas dire ici en quoi consiste la brimade en question, j'ai envie d'être prof encore un peu.

Et en MP, tu veux bien le dire?

D'accord, mais si après tu me dénonces ?

Hermione0908 a écrit:
@ Chocolat : je suis d'accord avec toi pour la distinction consonnes/voyelles. Quand j'étais au lycée, j'ai vu des élèves non pas l'ignorer complètement, mais hésiter franchement quand je leur demandais de me faire la liste des voyelles.

Je ne sais pas vous, mais moi, lezaricots, longrie, lolande, lezéro et autres horreurs, cela me...

La Jabotte a écrit:

Provence a écrit:

La Jabotte a écrit:

Je vois très clairement en quoi les lignes peuvent être une brimade, mais... ça ne me dérange pas de brimer les élèves, en fait. Mais quand je le fais, je ne fais pas semblant de ne pas le faire. Je leur dis carrément : "Je n'ai pas le droit de faire cela, car c'est une brimade, mais tu conviendras avec moi que tu l'as mérité, et si tu n'obéis pas, tu peux aller chez M. le Principal." Je préfère ne pas dire ici en quoi consiste la brimade en question, j'ai envie d'être prof encore un peu.

Et en MP, tu veux bien le dire?

D'accord, mais si après tu me dénonces ?

C'est affreux à ce point?

Il y a une punition qui demande un temps de préparation quasi-nul, un temps de correction guère plus important, qui est très, très casse-pieds pour les élèves, et qui a en même temps une véritable dimension pédagogique. Il s'agit de demander la définition de dix termes rares ou à tout le moins peu usuels (exemple improvisé : procrastination, deviser, cèpe, paltoquet, gabelle, nymphéa, éructer, tribord, cocasse, schizophrène). Evidemment il vaut mieux préparer de petites listes à l'avance, mais c'est un exercice plutôt amusant, que l'on peut pratiquer après le déjeuner entre collègues. S'il manque plus de deux définitions (le puni tentera bien évidemment de dire qu'il n'a pas trouvé, qu'il n'a pas de dictionnaire chez lui, etc), on donne une heure de retenue avec un exercice de même nature.

Ali Devine a écrit:Il y a une punition qui demande un temps de préparation quasi-nul, un temps de correction guère plus important, qui est très, très casse-pieds pour les élèves, et qui a en même temps une véritable dimension pédagogique. Il s'agit de demander la définition de dix termes rares ou à tout le moins peu usuels (exemple improvisé : procrastination, deviser, cèpe, paltoquet, gabelle, nymphéa, éructer, tribord, cocasse, schizophrène). Evidemment il vaut mieux préparer de petites listes à l'avance, mais c'est un exercice plutôt amusant, que l'on peut pratiquer après le déjeuner entre collègues. S'il manque plus de deux définitions (le puni tentera bien évidemment de dire qu'il n'a pas trouvé, qu'il n'a pas de dictionnaire chez lui, etc), on donne une heure de retenue avec un exercice de même nature.

J'adore !

Allez, La Jabotte ! Fais-nous savoir ! :malmaisbien:

@ Ali Devine : bonne idée, je note. Et je nous vois bien chercher des mots bien tordus en prenant le café pour les piéger (listes que l'on peut ensuite réutiliser lors des réunions et autres conseils de classes un peu longuets, avec quelques collègues joueurs, en essayant de caser ces mots improbables de manière naturelle).

Hermione0908 a écrit: (listes que l'on peut ensuite réutiliser lors des réunions et autres conseils de classes un peu longuets, avec quelques collègues joueurs, en essayant de caser ces mots improbables de manière naturelle).

:lol!:

J'avais donné ça comme gage à Onésime, il y a peu, (il s'agissait du mot "sybarite") mais il n'a jamais réussi à le caser !

(Fin du HS).

La Jabotte a écrit:
Ne t'inquiète pas, j'avais envie d'être convaincue. Je note que tu parles d'une phrase... Tu as vu la longueur du texte proposé par Celeborn pour cette punition ? C'est ça qui m'affole. Mais bon, là je crois que je suis définitivement en train de changer d'avis... il n'aura pas fallu longtemps. (Je parle toujours des consonnes et voyelles, hein, Celeborn n'évoquait pas des citations à comprendre et mémoriser.)

Celeborn propose de l'analyse fonctionnelle avec sa PPP.

Edit: je rectifie - j'avais zappé l'extrait de Balzac.
En guise de punition suprême, cela ne me choque pas du tout; et même que je l'imprime, tiens, pour faire un peu de pub dans mes classes !

Spoiler:

Je n'ai jamais donné de ligne, mais :
- des exos de grammaire issus du Bled (j'ai arrêté car ça m'écorchait les yeux)
- le texte support de la LA à recopier X fois
- cette année, j'utilise les PPP de Celeborn. c'est efficace avec mes 2ndes mais j'ai une classe plutôt amorphe. Par contre, 3 de mes élèves de première en ont déjà plusieurs. L'un d'eux a dû me faire celle sur les consonnes et voyelles. j'ai un peu hésité à la donner mais il m'avait tellement gonflée que j'ai craqué, ça a bien dû lui prendre une heure à faire (j'avais raccourci le texte, quand même).

ysabel a écrit:je donne des verbes : tous les temps, tous les modes

ou ils recopient le cours - pour mieux l'apprendre.

+1

et des phrases à conjuguer, type : "Je ne fais pas de commentaires intempestifs en cours de français car je ne veux pas déranger mes camarades." Tout l'indicatif, puis tous les modes... :malmaisbien:

manuu a écrit:GRRR!!!Et voilà que Kevin (vrai prénom cette fois!) me coupe en plein cours vendredi pour me dire ça!
"C'est passé aux informations Madame, en fait quand vous nous donnez des lignes à copier et ben vous êtes dans l'illégalité, vous êtes une hors la loi" Et les autres qui se mettent à dire qu'ils ont aussi vu le reportage!!Je lui ai dit que "interrompre" à tous les temps pour lundi était parfaitement légal par contre. Mais ça fait ch... si les mômes se mettent à savoir ça!J'étais au courant que c'était "interdit" car "anti-pédagogique" mais de là à ce qu'ils le soient aussi!
Rassurez moi, vous aussi il vous arrive de donner des lignes (notamment pr chewing-gum moi)? Comment auriez-vous réagi?

Ce n'est pas "interdit" car "anti-pédagogique". C'est interdit par le décret de juillet 2000.

Chocolat a écrit:Parfois de leur demande de copier les verbes conjugués en rouge, les sujets en vert, les cod en bleu et les coi en violet.Et s'ils m'énervent vraiment, je leur donne une citation censée les faire réfléchir, en leur demandant de la copier avec les consonnes en bleu et les voyelles en rouge, ou bien avec les noms en vert, les verbes en rouge, les adverbes en orange, les conjonctions de coordination de violet, de subordination en rose, etc.

Et ça, c'est une brimade, tout aussi interdite...

Nita a écrit:
et des phrases à conjuguer, type : "Je ne fais pas de commentaires intempestifs en cours de français car je ne veux pas déranger mes camarades." Tout l'indicatif, puis tous les modes... :malmaisbien:

Ah oui, j'adapte aussi toujours aux circonstances... :diable:

Cripure a écrit:

Chocolat a écrit:Parfois de leur demande de copier les verbes conjugués en rouge, les sujets en vert, les cod en bleu et les coi en violet.Et s'ils m'énervent vraiment, je leur donne une citation censée les faire réfléchir, en leur demandant de la copier avec les consonnes en bleu et les voyelles en rouge, ou bien avec les noms en vert, les verbes en rouge, les adverbes en orange, les conjonctions de coordination de violet, de subordination en rose, etc.

Et ça, c'est une brimade, tout aussi interdite...

Je l'ai écrit tout à l'heure et on ne m'a pas crue