Re: Mélenchon et Front de Gauche

Il a du "mordant", c'est certain; maintenant est-il crédible ?
C'est vrai qu'il y a des similitudes avec Marchais ! Very Happy

Gombrich a écrit:D'accord en tous points avec toi (que cela est agréable d'être d'accord... Mais tu sais, je connais vraiment beaucoup de personnes qui pensent comme nous)
Concernant la gauche "droitdelhommiste" dont tu parles, il est intéressant de lire des gens aussi respectables que Deleuze et Hocquenghem qui déjà dans les années 80 alertaient sur ce changement de valeur. Et je trouve que BHL, intellectuel de "gauche" devenu conseiller spécial de Sarkozy n'est que la sinistre incarnation de tout cela.
Concernant Mélenchon, je sais très bien qu'il ne sera jamais élu (par ailleurs je ne vote plus depuis 2005 à part pour les élections professionnelles, et d'ailleurs je suis de plus en plus séduite par le tirage au sort (voir Etienne Chouard)), mais quand je l'écoute, cela me fait plaisir (je sais c'est très con) : je ne suis pas forcément d'accord avec lui, mais sa verve, l'intensité de ses prises de parole me touchent. Pas de paroles technocratiques (on est dans l'anti-Delors), pas de langue de bois. Je pense que si je le rencontrais, je rougirais comme une gamine... (Emmanuel Todd me ferait le même effet je pense) Après son programme, je m'y intéresse de loin : Mélenchon ne sera jamais élu, et je pense que de toutes manières, le système va imploser de lui-même (d'ailleurs pour info les 880 licenciements de la société générale sont bel et bien des licenciements économiques contrairement à ce que racontent les médias).

+ 1000.

Il y a longtemps qu'on n'avait pas vu Georges Marchais à la télé.
Ca m'émeut.

Gombrich a écrit:Toi aussi, tu regrettes Georges Marchais ? Ca me fait plaisir de voir qu'il y a des gens si clairvoyants sur ce forum.

Attention à ne pas surinterpréter mes propos : je ne vais pas jusqu'à le regretter. En tout cas pas en tant qu'homme politique crédible.

Hélène Jouan et John sur la même longueur d'onde... Smile

Tiens, la journaliste aussi pense à Marchais ! Very Happy

Simples pensées:

- Il en fait des tonnes, ça soule et un jour il se tapera un infarctus
- Il bouscule la gauche, ça change....
- Pauvre Hollande, c'est lui qui a du souci à se faire.
- Il a un côté totalitaire qui peut fasciner mais qui m'empêche d'adhérer à sa personne
- Les pires folies de l'extrême droite en Europe: ok mais pas de folies du côté de l'extrême gauche ? lol

Gombrich a écrit:D'accord en tous points avec toi (que cela est agréable d'être d'accord... Mais tu sais, je connais vraiment beaucoup de personnes qui pensent comme nous)
Concernant la gauche "droitdelhommiste" dont tu parles, il est intéressant de lire des gens aussi respectables que Deleuze et Hocquenghem qui déjà dans les années 80 alertaient sur ce changement de valeur. Et je trouve que BHL, intellectuel de "gauche" devenu conseiller spécial de Sarkozy n'est que la sinistre incarnation de tout cela.
Concernant Mélenchon, je sais très bien qu'il ne sera jamais élu (par ailleurs je ne vote plus depuis 2005 à part pour les élections professionnelles, et d'ailleurs je suis de plus en plus séduite par le tirage au sort (voir Etienne Chouard)), mais quand je l'écoute, cela me fait plaisir (je sais c'est très con) : je ne suis pas forcément d'accord avec lui, mais sa verve, l'intensité de ses prises de parole me touchent. Pas de paroles technocratiques (on est dans l'anti-Delors), pas de langue de bois. Je pense que si je le rencontrais, je rougirais comme une gamine... (Emmanuel Todd me ferait le même effet je pense) Après son programme, je m'y intéresse de loin : Mélenchon ne sera jamais élu, et je pense que de toutes manières, le système va imploser de lui-même (d'ailleurs pour info les 880 licenciements de la société générale sont bel et bien des licenciements économiques contrairement à ce que racontent les médias).

Et oui, le fameux "coup d'état" de 2005. Honteux ! Pitoyable démocratie...
Etienne Chouard, excellent. En effet, l'idée de tirage au sort est fort intéressante.

D'accord sur le fait que Mélenchon ait une certaine verve, une hargne mais...après 30 ans de PS...
Il a pu changer, certes, mais manger à la gamelle du système pendant aussi longtemps pour ensuite le vomir...permettez moi le doute...

de plus, avec des Clémentine Autain (!!!) des MG Buffet (qui a définitivement enterré le PCF justement avec son reniement total du social au profit du sociétal et participé au gvnmt Jospin comme Mélenchon) dans son équipe, je ne vois pas ce que ce type proposerait d'alternatives une fois au pouvoir...

Ensuite, beaucoup le compare à Marchais dont l'absence se fait d'autant plus sentir, que les rapports de domination n'ont peut-être jamais été aussi violents depuis 60 ans, mais Marchais avait un passé de prolo., un "parcours" (je ne parle pas de son aventure allemande) que l'autre n'a pas. Mélenchon est un bourgeois...

Bref, je serais aussi d'avis de dire que le système implosera...avec quelles conséquences? ça...

@Cripure et Fraisedesbois : je ne vois pas ce que vous ne comprenez pas...qu'ai-je dis de si étrange?

"Maastricht était une erreur, c'est Chevènement qui avait raison"...
Il sait quand même faire son mea culpa... Rolling Eyes

Beaucoup trop brillant ce soir. Ce type ne sait pas taper sans se faire voir. Cela dit, ce n'est pas facile.

Aranel53 a écrit:
Pour moi, même si je ne suis pas d'accord avec toutes ses propositions, c'est le candidat qui a la vision de l'éducation (et de la société) la plus en adéquation avec la mienne, et de loin.

Ben je suis contraint de dire la même chose ! En plus, si vous avez écouté ce soir, il a été bon sur nombre de sujets, et entre autre sur le Dalaï-lama ! Une opinion tranchante, entre autre avec le boboisme ambiant à gauche. Rien à voir avec la politique communautariste d'Eva Joly.

Jacq.

Mareuil a écrit:Beaucoup trop brillant ce soir. Ce type ne sait pas taper sans se faire voir. Cela dit, ce n'est pas facile.

Je suis probablement fatigué, mais je ne parviens pas à comprendre cette phrase.

cath5660 a écrit:Je ne suis pas spécialiste, loin de là, de l'histoire de l'éducation, mais j'ai l'impression que personne n'a jamais lu ce que j'ai déjà écrit plusieurs fois sur Mélenchon: en LP, nous l'avons déjà eu comme ministre de l'enseignement professionnel de 2000 à 2002. Il a inventé le "Lycée des métiers" et surtout le PPCP (projet pluridisciplinaire à caractère pédagogique".
Rien que le nom laisse rêveur, n'est-ce pas...
Concrètement, on nous a retiré des heures d'enseignement pour les transformer en PPCP, c'est à dire un truc complètement flou (et fou) dans lequel les profs d'enseignement pro devaient obligatoirement monter un projet (qu'ils en aient envie ou pas) et auquel devait obligatoirement participer un prof d'enseignement général (qu'il en ait envie ou pas). Dans la pratique, le prof d'atelier faisait ce qu'il voulait, une application pratique par exemple, et le malheureux prof de français se retrouvait à corriger les fautes d’orthographe ou qq chose d'aussi enrichissant.
Je répète que ces heures nous ont été retirées et bien sûr jamais rendues.
C'était bien une initiative de Mélenchon, celui dont vous vous demandez s'il va rendre à l'enseignement ce dont on l'a amputé.
Alors je sais bien que pas grand monde ne s'intéresse ici au LP (comment ça je suis de mauvaise humeur?) qui scolarise pourtant pas loin de 30% des lycéens (et ça va s'accentuer avec l'implantation des BTS en LP) mais quand même: nous l'avons déjà eu comme ministre et il a aussi sa part dans le démantèlement de l'éducation.
Alors, pour ma part, comme beaucoup de collègues de LP, ce sera sans nous.

Salut Cath... je partage en partie tes propos, que j'ai soutenus ici même sur ce forum.
Mais en même temps (je suis un emmerdeur de prof, donc) faut que je dise l'inverse Very Happy

.

Le lycée des métiers, si nous prenons son essence même, n'est pas idiot. Un LP va se spécialiser du CAP au bac+machin. Ce n'est pas idiot, surtout en zone urbaine. Par contre en zone rurale isolée, cela devient problématique, puisque si nous sommes dans une zone industrielle, on va vous dire : on supprime les sections comptabilité. Cela pose donc problème pour le gamins voulant cette orientation. Et dans les mains d'un gouvernement de droite (2002) cela conduit à ce que nous avons connu. A l'origine, et je pense dans l'esprit de Mélenchon, c''était une bonne chose. L'application par la droite a été mauvaise.

Le PPCP (qui aurait pu penser à un sigle plus proche de CCCP ?) n'est pas une mauvaise chose, sauf pour les restrictions horaires dans les autres matières. Mais qu'est-ce que la droite nous a amené de plus ? L'AP -accompagnement personnalisé - et l'EGLS (enseignenment général lié à la spécialité). Mais avec encore moins d'heures que le PPCP. Alors, oui, sans conteste, je préfère le PPCP. Nous enseignants et eux élèves avaient plus !

POur conclure, il a peut être fait parfois des bêtises, mais par contre il s'ests intéressé à nous, contrairement aux actuels ministres qui ne parlent de nous que pour parler finalement apprentissage et privatisation.

Jacq.

Bouletbille a écrit:

Aranel53 a écrit:Alors là, ton message montre que tu ne connais pas ses positions ni son histoire. Il a toujours été minoritaire dans l'aile gauche du PS et pensait le faire changer de l'intérieur, quand sa motion est arrivée en 4e position et qu'il a vu que Hollande avait réussi à "centriser" définitivement le PS, il est parti. Ce qui n'est pas le cas de pas mal d'autres gens.

Pour le traité de Maastricht il le dit aussi, il s'est fait enfumé à l'époque (comme beaucoup de gens) et le reconnaît, il l'a voté de bonne fois et en est bien revenu depuis.

Quant à servir de rabatteur pour le PS... Il souhaite être devant le PS et vu les propositions de Hollande et sa campagne à la Jospin, je pense que ça va arriver.

Cela fait des mois qu'il demande un débat public avec Hollande qui refuse car "il est contre ce genre de méthodes"... C'est intéressant.

Il a annoncé plusieurs fois qu'il ne participera à aucun autre gouvernement que celui qu'il dirigerait lui même.

On peut trouver au personnage pas mal de défauts mais à mon avis pas celui de la fourberie. Depuis maintenant plus d'un an et demi qu'on me l'a fait découvrir, je n'en reviens toujours pas d'écouter et de lire un politique qui semble vraiment penser ce qu'il dit et écrit. Et j'en ai lu et écouté pas mal... On va dire que par rapport aux autres c'est le plus honnête à mes yeux.

J'ai appris pas mal de choses sur son parcours dans un documentaire pas forcément conciliant que j'ai trouvé bien fait :

Tiens Aranel, regarde celle-ci un extrait d'un reportage de Pierre Carles subversif de gauche, viré de la télé (canal +) pour insoumission , d'ailleurs
ton poulain n'est pas très convaincant : :chat:
Un mec comme lui qui fait partie du système, malgré ce qu'il affirme (regardons son CV) et qui ignore l'existence du "siècle"...et qui de surcroît propose d'aller "tracter"...
(le titre de la video n'est pas l'essentiel...)

Je pense qu'au contraire, dans cet extrait Mélenchon est très convaincant et très réaliste sur monsieur Poujade ! Le mépris de gens comme Poujade contre la classe ouvrière massacrée est parlant. Monsieur Poujade est d'ailleurs le journaliste qui avait annoncé le retrait de Juppé de toute vie politique, pendant qu'il assrait l'invesre du TF1. Et vous trouvez normal que ce pantin soit toujours à la tete du 20h de F2 ?

Je trouve que c'est un politique qui n'est pas indigne. Sont-ils si nombreux ?

@Bouletbille : je crois que c'est plutôt Olivier Mazerolles, ci-devant directeur de l'information de Fr2, qui commit cette boulette mémorable et la paya de son poste, avant de quitter la chaîne purement et simplement.

J'ai regardé : démarrage tonitruant, très bien. J'ai beaucoup apprécié son projet de voyage en Algérie, l'évocation de son enfance à Tanger et son pantalon feu-de-plancher de jeune sénateur...
Certes, il n'a pas eu le temps de démonter les graphiques tendancieux de Langlais, mais l'intention y était et il n'était pas ridicule.

Mais ensuite ça s'est gâté : face à JL Beffa, il a été inexistant et carrément calamiteux ! Sans que son interlocuteur dise grand-chose, d'ailleurs...

Bref, même s'il est pour moi hors de question de voter pour lui, je lui reconnais, outre un sens du spectacle certain, de vraies convictions et un talent d'orateur trop rares de nos jours.

Mais sur la Chine et le Tibet : ouille !

Cripure a écrit:

Mareuil a écrit:Beaucoup trop brillant ce soir. Ce type ne sait pas taper sans se faire voir. Cela dit, ce n'est pas facile.

Je suis probablement fatigué, mais je ne parviens pas à comprendre cette phrase.

ce que je comprends quand je lis Mareuil, c'est qu'il est d'une efficacité redoutable de faire passer un message en se faisant oublier soi même. c'est un exercice de haut vol, peut être même est-ce ingérable dans une société aussi marquée par l'image.
n'empêche que dégommer (même de jolie manière) en devenant soi même la vedette c'est aussi un peu voler la vedette à ses idées.

j'espère que je ne fais pas dire à Mareuil tout autre chose que son propos araignée

ça n'empêche pas à mon sens que Mélenchon ai donné une densité politique que beaucoup d'autres n'atteignent pas souvent dans ces exercices.
mais moi je l'écoute, je ne fais pas que l'entendre.
je suppose que pour ceux qui l'entendent "pour voir", au final ils le voient lui un peu plus qu'ils ne considèreront ses idées. à constater le talent oratoire du bonhomme... c'est presque râlant (c'est, pour ma part en tous cas, la pointe de "jamais content" quand un truc est déjà très bon).

C'est exactement ça fraisedesbois.

fraisedesbois a écrit:

Cripure a écrit:

Mareuil a écrit:Beaucoup trop brillant ce soir. Ce type ne sait pas taper sans se faire voir. Cela dit, ce n'est pas facile.

Je suis probablement fatigué, mais je ne parviens pas à comprendre cette phrase.

ce que je comprends quand je lis Mareuil, c'est qu'il est d'une efficacité redoutable de faire passer un message en se faisant oublier soi même. c'est un exercice de haut vol, peut être même est-ce ingérable dans une société aussi marquée par l'image.
n'empêche que dégommer (même de jolie manière) en devenant soi même la vedette c'est aussi un peu voler la vedette à ses idées.

L'élection présidentielle est une élection sur la personne, plus que sur les idées.

Bah justement.

ils sont probablement tous extrêmement entrainés et aguerris aux manipulations ordinaires.
c'est à double tranchant que de le revendiquer (un peu)(et pour soi même plus que pour les autres).

sur le fond, il me semble qu'il était largement temps que quelqu'un réponde quelque chose à propos des journalistes dits de presse qui font, disons, des publireportages.
il aurait été encore plus efficace encore de le dire sans chercher le feu des projecteurs, mais l'essentiel pour moi reste que ce fut dit, et qu'entre autres, le loustic fut remballé avec son invitation à la cellule riposte de l'UMP.
et je note que ce ne fut pas dit du tout à la manière de LePen, et que ça fait vraiment du bien.

Jacq a écrit:

Bouletbille a écrit:

Aranel53 a écrit:Alors là, ton message montre que tu ne connais pas ses positions ni son histoire. Il a toujours été minoritaire dans l'aile gauche du PS et pensait le faire changer de l'intérieur, quand sa motion est arrivée en 4e position et qu'il a vu que Hollande avait réussi à "centriser" définitivement le PS, il est parti. Ce qui n'est pas le cas de pas mal d'autres gens.

Pour le traité de Maastricht il le dit aussi, il s'est fait enfumé à l'époque (comme beaucoup de gens) et le reconnaît, il l'a voté de bonne fois et en est bien revenu depuis.

Quant à servir de rabatteur pour le PS... Il souhaite être devant le PS et vu les propositions de Hollande et sa campagne à la Jospin, je pense que ça va arriver.

Cela fait des mois qu'il demande un débat public avec Hollande qui refuse car "il est contre ce genre de méthodes"... C'est intéressant.

Il a annoncé plusieurs fois qu'il ne participera à aucun autre gouvernement que celui qu'il dirigerait lui même.

On peut trouver au personnage pas mal de défauts mais à mon avis pas celui de la fourberie. Depuis maintenant plus d'un an et demi qu'on me l'a fait découvrir, je n'en reviens toujours pas d'écouter et de lire un politique qui semble vraiment penser ce qu'il dit et écrit. Et j'en ai lu et écouté pas mal... On va dire que par rapport aux autres c'est le plus honnête à mes yeux.

J'ai appris pas mal de choses sur son parcours dans un documentaire pas forcément conciliant que j'ai trouvé bien fait :

Tiens Aranel, regarde celle-ci un extrait d'un reportage de Pierre Carles subversif de gauche, viré de la télé (canal +) pour insoumission , d'ailleurs
ton poulain n'est pas très convaincant : :chat:
Un mec comme lui qui fait partie du système, malgré ce qu'il affirme (regardons son CV) et qui ignore l'existence du "siècle"...et qui de surcroît propose d'aller "tracter"...
(le titre de la video n'est pas l'essentiel...)

Je pense qu'au contraire, dans cet extrait Mélenchon est très convaincant et très réaliste sur monsieur Poujade ! Le mépris de gens comme Poujade contre la classe ouvrière massacrée est parlant. Monsieur Poujade est d'ailleurs le journaliste qui avait annoncé le retrait de Juppé de toute vie politique, pendant qu'il assrait l'invesre du TF1. Et vous trouvez normal que ce pantin soit toujours à la tete du 20h de F2 ?

Vous confondez Poujade et Pujadas, là, attention Smile

Je ne peux pas voir l'extrait vidéo qui explique peut-être cela

Melody Nelson a écrit:
Vous confondez Poujade et Pujadas, là, attention
Je ne peux pas voir l'extrait vidéo qui explique peut-être cela

Ce n'est pas une confusion.

Sur l'éducation, et comme on a évoqué "la dérive libérale-libertaire de notre société", je vous invite à lire ces textes sur le site d'AGAUREPS :

Francis Daspe « Mai 68 contre l'école: la sainte alliance des Li-Li » ;

François Cocq « Oui aux études encadrées. Mais pas au prix et au mépris de notre Ecole ».

Bien que ces textes n'aient pas fait l'objet d'une approbation formelle au sein du Parti ou du Front de Gauche, il n'est sans doute pas anodin que ces deux fondateurs d'AGAUREPS soient devenus, dès sa fondation, respectivement Président de la commission Éducation du PG et Secrétaire national du PG en charge de l'Éducation.

Jacq a écrit:

Melody Nelson a écrit:
Vous confondez Poujade et Pujadas, là, attention
Je ne peux pas voir l'extrait vidéo qui explique peut-être cela

Ce n'est pas une confusion.

J'avais du mal à voir le jeu de mots dans la tournure de vos propos, en tout cas tels qu'ils étaient présentés.

Le SNALC aurait choisi le Front de Gauche : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je m'attendais à le voir préférer Bayrou Mélenchon et Front de Gauche - Page 4 3795679266

Mais je me réjouis pour Mélenchon.