Questions de grammaire

V.Marchais a écrit:s'apercevoir, verbe essentiellement pronominal : accord avec le sujet : elle s'en est aperçue.

se rendre compte, locution verbale où le participe est invariable : elle s'en est rendu compte.

Merci !

On peut décomposer se rendre compte et justifier le non-accord : rendre (un) compte à soi-même : COD après.

Je les ai perdu de vue ? Mettons-nous un -s à perdu ?

Élémentaire COD = les → s'il y a au moins un être masculin dans la bande, alors -s

Elle s'est fait une bosse affreuse ou Elle s'est faite une bosse affreuse ?

J'hésite à cause de la réaction de mes élèves. Moi je n'accorde pas le participe passé car c'est "faire + COD". Je me trompe ?

Sans accord

Par différence avec :

Elle s'est faite toute seule, elle ne doit rien à personne. Elle s'est faite belle pour aller au bal des Laze.

Elle s'est fait une bosse affreuse

Je fonctionne comme ça :
Elle a fait une bosse affreuse à qui -> COI = pas d'accord.

( me demande quand même si ça marche à tous les coups !)

Non, on cherche simplement le COD : ce qui "subit" l'action de faire c'est la bosse.

jilucorg a écrit:Non, on cherche simplement le COD : ce qui "subit" l'action de faire c'est la bosse.

Quoi "non" ?

ça ne marche pas à tous les coups ou vous trouvez seulement que ma méthode est totalement con ?

Je ne vois pas l'intérêt de chercher à faire autre chose qu'appliquer la règle que chacun connaît – identification du COD puis observation de sa position –, puisqu'elle fonctionne à merveille d'une manière qui fait appel à la raison, et non à un mécanisme spécifique sans justification rationnelle évidente.

La question "à qui" ne prouve rien grammaticalement en matière d'accord du PP avec auxiliaire, elle laisse une fois de plus entendre que ces affaires d'accord du PP sont régies par des lois mystérieuses, qu'on n'y réussit qu'à coups de trucs, de questions-miracles etc.

Mais si tu fais bien tous tes accords avec cette méthode, pourquoi pas, évidemment : simplement, elle ne me paraît pas recommandable alors que la règle simple fonctionne, c'est tout !

se la péter
se la couler douce

Ce genre de locution est-il possible au passé composé? à l'imparfait? ou uniquement au présent?

D'ailleurs, y en a-t-il d'autres de cet acabit?

Se la péter, moi, je ne l'utiliserais qu'au présent : "Regarde comme il se la pète.", éventuellement au futur proche :"Il va se la péter grave quand il apprendra la nouvelle.", voire à l'impératif : "Te la pète pas commac.", mais en tout cas à un temps simple, donc pas d'accord du pp à gérer.
Pour se la couler douce, ce doit être un raccourci pour "se couler une vie douce", donc "il se l'est coulée douce (la vie)", non ?

Clarinette a écrit:Se la péter, moi, je ne l'utiliserais qu'au présent : "Regarde comme il se la pète.", éventuellement au futur proche :"Il va se la péter grave quand il apprendra la nouvelle.", voire à l'impératif : "Te la pète pas commac.", mais en tout cas à un temps simple, donc pas d'accord du pp à gérer.
Pour se la couler douce, ce doit être un raccourci pour "se couler une vie douce", donc "il se l'est coulée douce (la vie)", non ?

Qu'au présent ?
Pas mal au subonctif imparfait pourtant ...
que je me la pétasse
etc.

Mais c'est un temps simple !

Clarinette a écrit:Mais c'est un temps simple !

"Encore eût-il fallu que nous nous la fussions pété " ça te va ?

Pourquoi pas le temps composé ?

Se la péter = se péter la tête
"... comment il s'l'est pétée grave !"
Mais pour le passé, l'imparfait reste le mieux.
"... comment il s'la pétait grave !"
Pas par amour du temps mais sûrement parce qu'il conserve le "la".

C'est de l'argot, on fait ce qu'on veut

En tout cas, j'adopte le subjonctif imparfait !

V.Marchais a écrit:s'apercevoir, verbe essentiellement pronominal : accord avec le sujet : elle s'en est aperçue.

A ne pas confondre avec "apercevoir", verbe transitif employé à la voix pronominale.

Lefteris a écrit:

Clarinette a écrit:Mais c'est un temps simple !

"Encore eût-il fallu que nous nous la fussions pété " ça te va ?

Que nous nous la fussions pétéE ?

Ouais, mais aussi, la grenouille, t'as vu les questions que tu poses ?

Samadhi a écrit:
"... comment il s'l'est pétée grave !"

Excellent! J'ai fait un recherche google avec "il se l'est pétée" avant de poser ma question. Sans succès.

Mais, "il s'l'est" repatrie quelques exemples! Et en effet il semble que ça s'accorde!

Merci à tout le monde!

Clarinette a écrit:

Lefteris a écrit:

Clarinette a écrit:Mais c'est un temps simple !

"Encore eût-il fallu que nous nous la fussions pété " ça te va ?

Que nous nous la fussions pétéE ?

Ouais, mais aussi, la grenouille, t'as vu les questions que tu poses ?

Oui, mais ce "la" est-il un pronom COD, représentant qque chose , ou un mot explétif ?

Lefteris a écrit:

Clarinette a écrit:

Lefteris a écrit:

Clarinette a écrit:Mais c'est un temps simple !

"Encore eût-il fallu que nous nous la fussions pété " ça te va ?

Que nous nous la fussions pétéE ?
Ouais, mais aussi, la grenouille, t'as vu les questions que tu poses ?

Oui, mais ce "la" est-il un pronom COD, représentant qque chose , ou un mot explétif ?

C'est bien sur la question futile qui se cachait derrière mon post, car c'est le seul cas que je connaisse d'un mot explétif au féminin.

Il semblerait que "la gueule" est sous-entendu en regardant le TLFi.
Curieusement, il donne la faim ou la soif comme "objet" référentiel pour l'expression sans tournure pronominale:

TLFi a écrit:Voilà quinze jours que ça dure [ce chômage] (...) on la pète à la taule (Simonin, J. Bazin, Voilà taxi!1935, p.206).

et quant à "couler":

TLFi a écrit:III.− [Le compl. d'obj. dir. désigne autre chose qu'un liquide]
[...]
C.− [Le compl. d'obj. dir. désigne une durée] Couler une vie, des jours heureux.
− Emploi pronom., fam. Se la couler douce. Mener une vie agréable. Absol. Se la couler. Ne pas se faire de souci.

J'aime bien les questions futiles!

J'échange ma gomme contre ton taille-crayon. Est-ce un COD suivi d'un COS ?

Oui !

xphrog a écrit:

Lefteris a écrit:

Clarinette a écrit:

Lefteris a écrit:

Clarinette a écrit:Mais c'est un temps simple !

"Encore eût-il fallu que nous nous la fussions pété " ça te va ?

Que nous nous la fussions pétéE ?

Ouais, mais aussi, la grenouille, t'as vu les questions que tu poses ?

Oui, mais ce "la" est-il un pronom COD, représentant qque chose , ou un mot explétif ?

C'est bien sur la question futile qui se cachait derrière mon post, car c'est le seul cas que je connaisse d'un mot explétif au féminin.

Il semblerait que "la gueule" est sous-entendu en regardant le TLFi.
Curieusement, il donne la faim ou la soif comme "objet" référentiel pour l'expression sans tournure pronominale:

TLFi a écrit:Voilà quinze jours que ça dure [ce chômage] (...) on la pète à la taule (Simonin, J. Bazin, Voilà taxi!1935, p.206).

et quant à "couler":

TLFi a écrit:
III.− [Le compl. d'obj. dir. désigne autre chose qu'un liquide]
[...]
C.− [Le compl. d'obj. dir. désigne une durée] Couler une vie, des jours heureux.
− Emploi pronom., fam. Se la couler douce. Mener une vie agréable. Absol. Se la couler. Ne pas se faire de souci.

J'aime bien les questions futiles!

Si la est un pronom représentant ("gueule" ou équivalent) , il faut effectivement accorder automatiquement...