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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Questions de grammaire

par Kilmeny le Mer 20 Juin 2012 - 10:13
@V.Marchais a écrit:s'apercevoir, verbe essentiellement pronominal : accord avec le sujet : elle s'en est aperçue.

se rendre compte, locution verbale où le participe est invariable : elle s'en est rendu compte.

Merci ! Very Happy
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jilucorg
Neoprof expérimenté

Re: Questions de grammaire

par jilucorg le Mer 20 Juin 2012 - 10:39
On peut décomposer se rendre compte et justifier le non-accord : rendre (un) compte à soi-même : COD après.
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Kiki
Habitué du forum

Re: Questions de grammaire

par Kiki le Mer 20 Juin 2012 - 19:06
Je les ai perdu de vue ? Mettons-nous un -s à perdu ?
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jilucorg
Neoprof expérimenté

Re: Questions de grammaire

par jilucorg le Mer 20 Juin 2012 - 19:14
Élémentaire COD = les → s'il y a au moins un être masculin dans la bande, alors -s
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Kiki
Habitué du forum

Re: Questions de grammaire

par Kiki le Lun 25 Juin 2012 - 20:21
Elle s'est fait une bosse affreuse ou Elle s'est faite une bosse affreuse ?

J'hésite à cause de la réaction de mes élèves. Moi je n'accorde pas le participe passé car c'est "faire + COD". Je me trompe ?
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arcenciel
Grand Maître

Re: Questions de grammaire

par arcenciel le Lun 25 Juin 2012 - 20:23
Sans accord
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jilucorg
Neoprof expérimenté

Re: Questions de grammaire

par jilucorg le Lun 25 Juin 2012 - 20:38
Par différence avec :

Elle s'est faite toute seule, elle ne doit rien à personne. Elle s'est faite belle pour aller au bal des Laze.
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Samadhi
Niveau 8

Re: Questions de grammaire

par Samadhi le Lun 25 Juin 2012 - 20:42
Elle s'est fait une bosse affreuse

Je fonctionne comme ça :
Elle a fait une bosse affreuse à qui -> COI = pas d'accord.

( heu me demande quand même si ça marche à tous les coups !)

_________________
"They were threatened by my intelligence and too stupid to know that's why they hated me" (S.C.)
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jilucorg
Neoprof expérimenté

Re: Questions de grammaire

par jilucorg le Lun 25 Juin 2012 - 20:44
Non, on cherche simplement le COD : ce qui "subit" l'action de faire c'est la bosse.
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Samadhi
Niveau 8

Re: Questions de grammaire

par Samadhi le Lun 25 Juin 2012 - 20:49
@jilucorg a écrit:Non, on cherche simplement le COD : ce qui "subit" l'action de faire c'est la bosse.

Quoi "non" ?

ça ne marche pas à tous les coups ou vous trouvez seulement que ma méthode est totalement con ?

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jilucorg
Neoprof expérimenté

Re: Questions de grammaire

par jilucorg le Lun 25 Juin 2012 - 20:59
Je ne vois pas l'intérêt de chercher à faire autre chose qu'appliquer la règle que chacun connaît – identification du COD puis observation de sa position –, puisqu'elle fonctionne à merveille d'une manière qui fait appel à la raison, et non à un mécanisme spécifique sans justification rationnelle évidente.

La question "à qui" ne prouve rien grammaticalement en matière d'accord du PP avec auxiliaire, elle laisse une fois de plus entendre que ces affaires d'accord du PP sont régies par des lois mystérieuses, qu'on n'y réussit qu'à coups de trucs, de questions-miracles etc.

Mais si tu fais bien tous tes accords avec cette méthode, pourquoi pas, évidemment : simplement, elle ne me paraît pas recommandable alors que la règle simple fonctionne, c'est tout !
yphrog
Sage

Re: Questions de grammaire

par yphrog le Lun 25 Juin 2012 - 21:35
se la péter
se la couler douce

Ce genre de locution est-il possible au passé composé? à l'imparfait? ou uniquement au présent?

D'ailleurs, y en a-t-il d'autres de cet acabit?

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ok

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Clarinette
Guide spirituel

Re: Questions de grammaire

par Clarinette le Lun 25 Juin 2012 - 22:39
Se la péter, moi, je ne l'utiliserais qu'au présent : "Regarde comme il se la pète.", éventuellement au futur proche :"Il va se la péter grave quand il apprendra la nouvelle.", voire à l'impératif : "Te la pète pas commac.", mais en tout cas à un temps simple, donc pas d'accord du pp à gérer.
Pour se la couler douce, ce doit être un raccourci pour "se couler une vie douce", donc "il se l'est coulée douce (la vie)", non ?
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Lefteris
Empereur

Re: Questions de grammaire

par Lefteris le Lun 25 Juin 2012 - 23:04
@Clarinette a écrit:Se la péter, moi, je ne l'utiliserais qu'au présent : "Regarde comme il se la pète.", éventuellement au futur proche :"Il va se la péter grave quand il apprendra la nouvelle.", voire à l'impératif : "Te la pète pas commac.", mais en tout cas à un temps simple, donc pas d'accord du pp à gérer.
Pour se la couler douce, ce doit être un raccourci pour "se couler une vie douce", donc "il se l'est coulée douce (la vie)", non ?
Qu'au présent ? heu
Pas mal au subonctif imparfait pourtant ...
que je me la pétasse
etc.


_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celle des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet
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Clarinette
Guide spirituel

Re: Questions de grammaire

par Clarinette le Lun 25 Juin 2012 - 23:05
Mais c'est un temps simple ! professeur
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Lefteris
Empereur

Re: Questions de grammaire

par Lefteris le Lun 25 Juin 2012 - 23:14
@Clarinette a écrit:Mais c'est un temps simple ! professeur

"Encore eût-il fallu que nous nous la fussions pété " ça te va ?

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

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Samadhi
Niveau 8

Re: Questions de grammaire

par Samadhi le Lun 25 Juin 2012 - 23:14
Pourquoi pas le temps composé ?

Se la péter = se péter la tête
"... comment il s'l'est pétée grave !"
Mais pour le passé, l'imparfait reste le mieux.
"... comment il s'la pétait grave !"
Pas par amour du temps mais sûrement parce qu'il conserve le "la".

C'est de l'argot, on fait ce qu'on veut Wink

_________________
"They were threatened by my intelligence and too stupid to know that's why they hated me" (S.C.)
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Samadhi
Niveau 8

Re: Questions de grammaire

par Samadhi le Lun 25 Juin 2012 - 23:15
En tout cas, j'adopte le subjonctif imparfait !

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Questions de grammaire

par User5899 le Lun 25 Juin 2012 - 23:18
@V.Marchais a écrit:s'apercevoir, verbe essentiellement pronominal : accord avec le sujet : elle s'en est aperçue.
A ne pas confondre avec "apercevoir", verbe transitif employé à la voix pronominale.
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Clarinette
Guide spirituel

Re: Questions de grammaire

par Clarinette le Lun 25 Juin 2012 - 23:21
@Lefteris a écrit:
@Clarinette a écrit:Mais c'est un temps simple ! professeur

"Encore eût-il fallu que nous nous la fussions pété " ça te va ?
Que nous nous la fussions pétéE ?

Ouais, mais aussi, la grenouille, t'as vu les questions que tu poses ? furieux Wink
yphrog
Sage

Re: Questions de grammaire

par yphrog le Mar 26 Juin 2012 - 0:04
@Samadhi a écrit:
"... comment il s'l'est pétée grave !"

Excellent! J'ai fait un recherche google avec "il se l'est pétée" avant de poser ma question. Sans succès.

Mais, "il s'l'est" repatrie quelques exemples! Et en effet il semble que ça s'accorde!

Merci à tout le monde!

_________________
ok

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Lefteris
Empereur

Re: Questions de grammaire

par Lefteris le Mar 26 Juin 2012 - 9:03
@Clarinette a écrit:
@Lefteris a écrit:
@Clarinette a écrit:Mais c'est un temps simple ! professeur

"Encore eût-il fallu que nous nous la fussions pété " ça te va ?
Que nous nous la fussions pétéE ?

Ouais, mais aussi, la grenouille, t'as vu les questions que tu poses ? furieux Wink
Oui, mais ce "la" est-il un pronom COD, représentant qque chose , ou un mot explétif ?

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celle des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet
yphrog
Sage

Re: Questions de grammaire

par yphrog le Mar 26 Juin 2012 - 11:20
@Lefteris a écrit:
@Clarinette a écrit:
@Lefteris a écrit:
@Clarinette a écrit:Mais c'est un temps simple ! professeur

"Encore eût-il fallu que nous nous la fussions pété " ça te va ?
Que nous nous la fussions pétéE ?
Ouais, mais aussi, la grenouille, t'as vu les questions que tu poses ? furieux Wink
Oui, mais ce "la" est-il un pronom COD, représentant qque chose , ou un mot explétif ?
C'est bien sur la question futile qui se cachait derrière mon post, car c'est le seul cas que je connaisse d'un mot explétif au féminin.

Il semblerait que "la gueule" est sous-entendu en regardant le TLFi.
Curieusement, il donne la faim ou la soif comme "objet" référentiel pour l'expression sans tournure pronominale:
TLFi a écrit:Voilà quinze jours que ça dure [ce chômage] (...) on la pète à la taule (Simonin, J. Bazin, Voilà taxi!1935, p.206).
et quant à "couler":

TLFi a écrit:III.− [Le compl. d'obj. dir. désigne autre chose qu'un liquide]
[...]
C.− [Le compl. d'obj. dir. désigne une durée] Couler une vie, des jours heureux.
− Emploi pronom., fam. Se la couler douce. Mener une vie agréable. Absol. Se la couler. Ne pas se faire de souci.
J'aime bien les questions futiles!

_________________
ok

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Kiki
Habitué du forum

Re: Questions de grammaire

par Kiki le Sam 30 Juin 2012 - 14:22
J'échange ma gomme contre ton taille-crayon. Est-ce un COD suivi d'un COS ?
La Jabotte
Neoprof expérimenté

Re: Questions de grammaire

par La Jabotte le Sam 30 Juin 2012 - 14:37
Oui !
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Lefteris
Empereur

Re: Questions de grammaire

par Lefteris le Sam 30 Juin 2012 - 15:30
xphrog a écrit:
@Lefteris a écrit:
@Clarinette a écrit:
@Lefteris a écrit:
@Clarinette a écrit:Mais c'est un temps simple ! professeur

"Encore eût-il fallu que nous nous la fussions pété " ça te va ?
Que nous nous la fussions pétéE ?

Ouais, mais aussi, la grenouille, t'as vu les questions que tu poses ? furieux Wink
Oui, mais ce "la" est-il un pronom COD, représentant qque chose , ou un mot explétif ?

C'est bien sur la question futile qui se cachait derrière mon post, car c'est le seul cas que je connaisse d'un mot explétif au féminin.

Il semblerait que "la gueule" est sous-entendu en regardant le TLFi.
Curieusement, il donne la faim ou la soif comme "objet" référentiel pour l'expression sans tournure pronominale:

TLFi a écrit:Voilà quinze jours que ça dure [ce chômage] (...) on la pète à la taule (Simonin, J. Bazin, Voilà taxi!1935, p.206).

et quant à "couler":

TLFi a écrit:
III.− [Le compl. d'obj. dir. désigne autre chose qu'un liquide]
[...]
C.− [Le compl. d'obj. dir. désigne une durée] Couler une vie, des jours heureux.
− Emploi pronom., fam. Se la couler douce. Mener une vie agréable. Absol. Se la couler. Ne pas se faire de souci.

J'aime bien les questions futiles!

Si la est un pronom représentant ("gueule" ou équivalent) , il faut effectivement accorder automatiquement...

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Re: Questions de grammaire

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