Sondage sur la grammaire en primaire (v2)

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Pour ou contre l'apprentissage du groupe nominal en primaire ?

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Re: Sondage sur la grammaire en primaire (v2)

Message par Mufab le Sam 4 Fév 2012 - 13:52

@Mareuil a écrit:
@Clarinette a écrit:
@Clarinette a écrit:Veux-tu dire par là qu'il est fautif d'appeler "chanter" un verbe ? Tu pousses un peu, non ? Wink
Et un tiens vaut mieux que deux tu l'auras, tu l'analyses comment ? Razz
Et mes questions à moi ? Et mes questions à moi ? bounce bounce bounce

Ça fait trois fois que je poste une réponse qui se perd je ne sais où.
La revoici : "tiens" et "tu l'auras" sont substantivés par l'adjectif numéral.
affraid
Ce serait donc ces numéraux qui leur confèreraient leur nature ?
Damned... Serait-ce des groupes nominaux ?
Razz





Dernière édition par Mufab le Sam 4 Fév 2012 - 13:52, édité 1 fois

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Re: Sondage sur la grammaire en primaire (v2)

Message par Clarinette le Sam 4 Fév 2012 - 13:52

Euh... renseignements pris... ce n'était pas une gazette de très bon aloi... humhum

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Re: Sondage sur la grammaire en primaire (v2)

Message par Clarinette le Sam 4 Fév 2012 - 13:53

@Mufab a écrit:
@Mareuil a écrit:
@Clarinette a écrit:
@Clarinette a écrit:Veux-tu dire par là qu'il est fautif d'appeler "chanter" un verbe ? Tu pousses un peu, non ? Wink
Et un tiens vaut mieux que deux tu l'auras, tu l'analyses comment ? Razz
Et mes questions à moi ? Et mes questions à moi ? bounce bounce bounce

Ça fait trois fois que je poste une réponse qui se perd je ne sais où.
La revoici : "tiens" et "tu l'auras" sont substantivés par l'adjectif numéral.
affraid
Ce seraient donc ces numéraux qui lui confèreraient leur nature ?
Damned... Seraient-ce des groupes nominaux ?
Razz



Muf' :


Dernière édition par Clarinette le Sam 4 Fév 2012 - 14:06, édité 1 fois

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Re: Sondage sur la grammaire en primaire (v2)

Message par Mufab le Sam 4 Fév 2012 - 13:55

(Corrige mes fautes dans ta citation, Clarinette, please : j'étais partie sur un singulier, et j'ai changé pour le pluriel. Merci !)

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Re: Sondage sur la grammaire en primaire (v2)

Message par Thalia de G le Sam 4 Fév 2012 - 13:57

@Mareuil a écrit:
@Clarinette a écrit:
@Clarinette a écrit:Veux-tu dire par là qu'il est fautif d'appeler "chanter" un verbe ? Tu pousses un peu, non ? Wink
Et un tiens vaut mieux que deux tu l'auras, tu l'analyses comment ? Razz
Et mes questions à moi ? Et mes questions à moi ? bounce bounce bounce

Ça fait trois fois que je poste une réponse qui se perd je ne sais où.
La revoici : "tiens" et "tu l'auras" sont substantivés par l'adjectif numéral.
Douce Thalia confirme ce qu'a écrit l'intransigeant Mareuil.
On peut supposer qu'à l'usage les guillemets ont disparu. Et un "tiens" vaut mieux que deux "tu l'auras".

J'en reviens à l'infinitif. En grec, il peut être substantivé et est alors précédé d'un article.
En français, certains sont devenus des substantifs : le lever, le coucher, le déjeuner, etc.

Thalia de G
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Re: Sondage sur la grammaire en primaire (v2)

Message par Mareuil le Sam 4 Fév 2012 - 13:57

@Mufab a écrit:
@Mareuil a écrit:
@Clarinette a écrit:
@Clarinette a écrit:Veux-tu dire par là qu'il est fautif d'appeler "chanter" un verbe ? Tu pousses un peu, non ? Wink
Et un tiens vaut mieux que deux tu l'auras, tu l'analyses comment ? Razz
Et mes questions à moi ? Et mes questions à moi ? bounce bounce bounce

Ça fait trois fois que je poste une réponse qui se perd je ne sais où.
La revoici : "tiens" et "tu l'auras" sont substantivés par l'adjectif numéral.
affraid
Ce serait donc ces numéraux qui leur confèreraient leur nature ?
Damned... Serait-ce des groupes nominaux ?
Razz




Et alors, où est le problème ? Vous semblez errer ici les GN à la main comme la pauvrette de la chanson avec ses crayons. On parle de grammaire et d'enseignement de la grammaire ou de vente à la sauvette ?

Mareuil
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Re: Sondage sur la grammaire en primaire (v2)

Message par Duplay le Sam 4 Fév 2012 - 13:58

@Mufab a écrit:
@Mareuil a écrit:
@Clarinette a écrit:
@Clarinette a écrit:Veux-tu dire par là qu'il est fautif d'appeler "chanter" un verbe ? Tu pousses un peu, non ? Wink
Et un tiens vaut mieux que deux tu l'auras, tu l'analyses comment ? Razz
Et mes questions à moi ? Et mes questions à moi ? bounce bounce bounce

Ça fait trois fois que je poste une réponse qui se perd je ne sais où.
La revoici : "tiens" et "tu l'auras" sont substantivés par l'adjectif numéral.
affraid
Ce serait donc ces numéraux qui leur confèreraient leur nature ?
Damned... Serait-ce des groupes nominaux ?
Razz


Mais... Suspect

Spoiler:


Faut-il en déduire que c'est l'adjectif numéral qui détermine le nom ?

L'adjectif numéral, déterminant ? Evil or Very Mad Twisted Evil Razz




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Re: Sondage sur la grammaire en primaire (v2)

Message par Mareuil le Sam 4 Fév 2012 - 13:59

@Clarinette a écrit:Euh... renseignements pris... ce n'était pas une gazette de très bon aloi... humhum
Paris-Presse ? Oui, Bof !
C'est pourquoi je m'inquiétais. Very Happy

Mareuil
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Re: Sondage sur la grammaire en primaire (v2)

Message par Mufab le Sam 4 Fév 2012 - 14:00

@Mareuil a écrit:
@Mufab a écrit:
@Mareuil a écrit:
@Clarinette a écrit:
@Clarinette a écrit:Veux-tu dire par là qu'il est fautif d'appeler "chanter" un verbe ? Tu pousses un peu, non ? Wink
Et un tiens vaut mieux que deux tu l'auras, tu l'analyses comment ? Razz
Et mes questions à moi ? Et mes questions à moi ? bounce bounce bounce

Ça fait trois fois que je poste une réponse qui se perd je ne sais où.
La revoici : "tiens" et "tu l'auras" sont substantivés par l'adjectif numéral.
affraid
Ce serait donc ces numéraux qui leur confèreraient leur nature ?
Damned... Serait-ce des groupes nominaux ?
Razz




Et alors, où est le problème ? Vous semblez errer ici les GN à la main comme la pauvrette de la chanson avec ses crayons. On parle de grammaire et d'enseignement de la grammaire ou de vente à la sauvette ?

Merci de rester courtois. Je n'ai rien à vendre.

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Re: Sondage sur la grammaire en primaire (v2)

Message par Mareuil le Sam 4 Fév 2012 - 14:04

@Mufab a écrit:
@Mareuil a écrit:
@Mufab a écrit:
@Mareuil a écrit:
@Clarinette a écrit:
@Clarinette a écrit:Veux-tu dire par là qu'il est fautif d'appeler "chanter" un verbe ? Tu pousses un peu, non ? Wink
Et un tiens vaut mieux que deux tu l'auras, tu l'analyses comment ? Razz
Et mes questions à moi ? Et mes questions à moi ? bounce bounce bounce

Ça fait trois fois que je poste une réponse qui se perd je ne sais où.
La revoici : "tiens" et "tu l'auras" sont substantivés par l'adjectif numéral.
affraid
Ce serait donc ces numéraux qui leur confèreraient leur nature ?
Damned... Serait-ce des groupes nominaux ?
Razz




Et alors, où est le problème ? Vous semblez errer ici les GN à la main comme la pauvrette de la chanson avec ses crayons. On parle de grammaire et d'enseignement de la grammaire ou de vente à la sauvette ?

Merci de rester courtois. Je n'ai rien à vendre.

Mais c'était tout à fait courtois. On ne peut plus sourire ? C'est Bourvil qui va être triste.

Mareuil
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Re: Sondage sur la grammaire en primaire (v2)

Message par Clarinette le Sam 4 Fév 2012 - 14:11

Bon, ma question initiale, je vais la reformuler, puisque tout le monde s'intéresse à la deuxième, qui n'en était pas une ! Shocked
DONC : le terme de "verbe" ne représente-t-il qu'une fonction ? Sinon, on est censé le nommer "infinitif" ? Ca me paraît un peu extrême, quand même...

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Re: Sondage sur la grammaire en primaire (v2)

Message par Mareuil le Sam 4 Fév 2012 - 14:12


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Re: Sondage sur la grammaire en primaire (v2)

Message par Mufab le Sam 4 Fév 2012 - 14:17

Voilà qui va faire avancer le débat.

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Re: Sondage sur la grammaire en primaire (v2)

Message par Mareuil le Sam 4 Fév 2012 - 14:17

@Clarinette a écrit:Bon, ma question initiale, je vais la reformuler, puisque tout le monde s'intéresse à la deuxième, qui n'en était pas une ! Shocked
DONC : le terme de "verbe" ne représente-t-il qu'une fonction ? Sinon, on est censé le nommer "infinitif" ? Ca me paraît un peu extrême, quand même...

Je me répète : dans une phrase, le verbe conjugué n'a pas de fonction. Quant au verbe à l'infinitif, il est défini comme infinitif.

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Re: Sondage sur la grammaire en primaire (v2)

Message par Chocolat le Sam 4 Fév 2012 - 14:18

Je ne peux être présente qu'à petite dose (désolée) mais je constate avec effroi que nous (enseignants) avons des visions très divergentes au sujet de l'enseignement de la grammaire.

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La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

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Re: Sondage sur la grammaire en primaire (v2)

Message par Thalia de G le Sam 4 Fév 2012 - 14:18

@Mufab a écrit:Voilà qui va faire avancer le débat.
Lequel a dévié du post initial. Comme d'hab Very Happy

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Re: Sondage sur la grammaire en primaire (v2)

Message par Mareuil le Sam 4 Fév 2012 - 14:20

@Mufab a écrit:Voilà qui va faire avancer le débat.

Vous n'aimez pas Bourvil ? Il faut des pauses dans un débat.
Maintenant, si vous voulez reprendre, que dites-vous du petit passage de Michel Delord sur le lapin et les carottes que j'ai cité plus haut ? topela

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Re: Sondage sur la grammaire en primaire (v2)

Message par Mufab le Sam 4 Fév 2012 - 14:22

Rien. D'autant qu'il parle des GS. Je vais aller tailler mes crayons.


Dernière édition par Mufab le Sam 4 Fév 2012 - 14:25, édité 1 fois

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Re: Sondage sur la grammaire en primaire (v2)

Message par Clarinette le Sam 4 Fév 2012 - 14:23

Que penser alors des tableaux de classes grammaticales ? Il y est quand même écrit noms, verbes, adjectifs, conjonctions... Cela implique donc que la nature de "chanter", c'est un verbe.
Quand on demande à un élève de citer un verbe, il est à l'infinitif dans 99 % des cas, mais on l'appelle quand même un verbe, alors qu'il n'occupe, par définition, aucune fonction...

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Re: Sondage sur la grammaire en primaire (v2)

Message par Mareuil le Sam 4 Fév 2012 - 14:23

@Thalia de G a écrit:
@Mufab a écrit:Voilà qui va faire avancer le débat.
Lequel a dévié du post initial. Comme d'hab Very Happy

Ça fait bien deux jours que j'essaie de l'y ramener. Voir les doc de Leif, Delord et Cie qui permettent de poser exactement la question initiale, en plus dans une perspective historique. yesyes

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Re: Sondage sur la grammaire en primaire (v2)

Message par Mareuil le Sam 4 Fév 2012 - 14:25

@Clarinette a écrit:Que penser alors des tableaux de classes grammaticales ? Il y est quand même écrit noms, verbes, adjectifs, conjonctions... Cela implique donc que la nature de "chanter", c'est un verbe.
Quand on demande à un élève de citer un verbe, il est à l'infinitif dans 99 % des cas, mais on l'appelle quand même un verbe, alors qu'il n'occupe, par définition, aucune fonction...

Eh bien on dit "verbe à l'infinitif".

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Re: Sondage sur la grammaire en primaire (v2)

Message par Clarinette le Sam 4 Fév 2012 - 14:25

@Chocolat a écrit:Je ne peux être présente qu'à petite dose (désolée) mais je constate avec effroi que nous (enseignants) avons des visions très divergentes au sujet de l'enseignement de la grammaire.
D'où l'intérêt d'en débattre.
Spoiler:
Plutôt que d'aller faire du ménage, du repassage, les courses... toutes tâches qui m'attendent cet après-midi... Sad

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Re: Sondage sur la grammaire en primaire (v2)

Message par Clarinette le Sam 4 Fév 2012 - 14:26

@Mareuil a écrit:
@Clarinette a écrit:Que penser alors des tableaux de classes grammaticales ? Il y est quand même écrit noms, verbes, adjectifs, conjonctions... Cela implique donc que la nature de "chanter", c'est un verbe.
Quand on demande à un élève de citer un verbe, il est à l'infinitif dans 99 % des cas, mais on l'appelle quand même un verbe, alors qu'il n'occupe, par définition, aucune fonction...

Eh bien on dit "verbe à l'infinitif".
Aaaaaaah, donc on peut dire verbe ! topela

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Re: Sondage sur la grammaire en primaire (v2)

Message par Chocolat le Sam 4 Fév 2012 - 14:28

@Clarinette a écrit:
D'où l'intérêt d'en débattre.
Spoiler:
Plutôt que d'aller faire du ménage, du repassage, les courses... toutes tâches qui m'attendent cet après-midi... Sad

Spoiler:
oui mais j'ai l'impression que chacun campe sur ses positions

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http://www.reformeducollege.fr/

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Re: Sondage sur la grammaire en primaire (v2)

Message par Mareuil le Sam 4 Fév 2012 - 14:30

@Clarinette a écrit:
@Mareuil a écrit:
@Clarinette a écrit:Que penser alors des tableaux de classes grammaticales ? Il y est quand même écrit noms, verbes, adjectifs, conjonctions... Cela implique donc que la nature de "chanter", c'est un verbe.
Quand on demande à un élève de citer un verbe, il est à l'infinitif dans 99 % des cas, mais on l'appelle quand même un verbe, alors qu'il n'occupe, par définition, aucune fonction...

Eh bien on dit "verbe à l'infinitif".
Aaaaaaah, donc on peut dire verbe ! topela
Bien sûr. En ajoutant "à l'infinitif". Quant à "chante" dans "je chante", on dira : verbe chanter, 1ère personne du singulier de l'indicatif présent. topela

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Re: Sondage sur la grammaire en primaire (v2)

Message par fugue le Sam 4 Fév 2012 - 14:32

Je m'immisce dans le débat - petite nouvelle sur le forum, j'irai me présenter dans les règles dans le post approprié.

Je ne parle jamais de GN à mes CM1, même si le BO nous le demande, parce que je trouve cette notion complètement inutile. Je ne vois pas d'exemple où le terme GN ne soit pas superflu.
Si nous cherchons le sujet, nous relevons le groupe de mots qui est sujet, et nous repérons le mot noyau pour l'accord du verbe. Dire "groupe de mots" suffit.
En discutant avec des collègues, j'ai appris que certaines classaient le GN dans les natures, en faisant par exemple l'analyse suivante:
Le gros lézard mange la mouche: le gros lézard, nature: GN, fonction: sujet.
Cela me conforte dans l'idée que le terme GN doive être abandonné; il mène à des mélanges et à des confusions.

fugue
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