Re: Communiqué de presse officiel du Ministère : Refonder l'enseignement de l'orthographe à l'école primaire

Dhaiphi a écrit:

profecoles a écrit:- dans ces mêmes groupes, les élèves se contentent souvent de rendre la copie du meilleur.

De toutes manières quand ils sont seuls devant leur dictée, ils ne font guère plus d'efforts de réflexion.

Mon pauvre Dhaiphi, ils sont vraiment affreux, les élèves, chez toi affraid

! Tu n'as jamais songé à participer au mouvement ? Suspect

doublecasquette a écrit:Vous ne savez pas ? Il y a du scandale dans l'air !

La circulaire du Ministère sur l'enseignement de l'orthographe, elle ne respecte même pas les recommandations de la nouvelle orthographe !
Ils veulent nous l'imposer et ils n'arrivent même pas à se l'imposer à eux-mêmes :lol!:

Han ! Mais quelle horreur ! Very Happy

doublecasquette a écrit:Mon pauvre Dhaiphi, ils sont vraiment affreux, les élèves, chez toi !

Et encore ils sont plutôt moins pires que la plupart de ceux des autres écoles dont j'ai des échos. Very Happy

Mais tu as raison, fi des généralisation hâtives, j'en ai bien une petite dizaine qui bossent.
Ma collègue au CM1 en avait une (annus horribilis) mais les pénibles ont eu raison de sa bonne volonté (RIP).

Mufab a écrit:
(Tiens puisque tu es là -toute pleine de bonne humeur à partager, en plus, ce qui ne gâte rien- j'ai trouvé On a mangé l'alphabet, que tu m'avais conseillé. Je le lis et te dis.)

Mowgli a écrit:Ah, super ! J'attends ton verdict, alors.

J'ai beaucoup aimé :
- l'humour du début (les histoires improbables de l'oncle Chrisostome);
- la rupture entre le présent de ces premiers chapitres et l'imparfait-passé simple de la suite, quand l'oncle raconte son aventure scolaire;
- les textes sans consonnes ou voyelles, mais que l'on arrive à lire quand même (enfin, pour la Cigale et la Fourmi !).

J'ai moins aimé :
- la fin. J'aurais préféré une véritable explication de ces mystérieuses disparitions : on reste sur sa faim;
- et surtout les longueurs : il y a un côté répétitif, pour lier chaque chapitre (comme si l'on avait à faire à un roman-feuilleton dont les chapitres seraient publiés dans un journal chacun à une semaine d'intervalle, et où il est nécessaire de rappeler ce qui s'est passé avant);
- les descriptions des lieux manquent d'une certaine épaisseur, car elles sont paradoxalement trop détaillées.

Malgré tout, un moment agréable, une jolie découverte. Merci Mowg' fleurs2

La réaction du SE-UNSA :

http://www.se-unsa.org/spip.php?article4496

L’orthographe au centre, le retour de la pensée magique !
Article publié le mercredi 18 avril 2012.

On apprenait lundi dans un communiqué de presse du Ministère que “la maîtrise de l’orthographe est un enjeu majeur pour la réussite des élèves et a un impact significatif sur la maîtrise globale de la langue française” rien de moins ! Il va y avoir prochainement une circulaire et un dépliant “l’orthographe et son enseignement” est d’ores et déjà disponible en ligne...

L’orthographe a certes son importance, mais “enjeu majeur” parait quelque peu disproportionné, non ? Quand on lit le dépliant on découvre que “l’enseignement de l’orthographe permet donc d’améliorer les compétences en écriture comme en lecture, en vocabulaire comme en grammaire.” Ce ne serait pas plutôt l’inverse ? Apparemment non puisque “diverses recherches convergent pour le montrer”, on ne nous donne pas les références de ces recherches, c’est bien dommage...

Le niveau en orthographe des élèves de CM2 en situation de dictée a baissé entre 1987 et 2007, c’est indéniable (là on a les références et ça date de décembre 2008), il faut réagir, vite ! Et surtout ne pas s’interroger sur tout ce que les élèves d’aujourd’hui savent mieux faire qu’il y a 20 ans grâce à l’enrichissement des programmes durant cette période.

Comment réagir ? Et bien par un enseignement progressif, explicite et structuré au moyen d’exercices répétitifs d’application de règles. Bon on nous parle aussi d’implicite, d’ateliers d’écriture, de jeux d’orthographe et on a une référence à une page d’EDUSCOL intitulée « l’enseignement de l’orthographe à l’école élémentaire » sans lien Internet direct et introuvable... Mais ce qui ressort est qu’il suffit d’expliquer aux élèves et alors ils vont forcément appliquer !

En résumé, comme l’entraînement phonologique en maternelle et le calcul mental pour les mathématiques, l’orthographe est la “baguette magique” qui va faire réussir tous les élèves en français ! Non content de sous-entendre que les enseignants ne font pas ce qu’il faut, on ne trouve dans ce dépliant aucun recul sur la place de l’orthographe dans notre société, aucune réflexion sur le fait que les élèves français préfèrent ne pas faire plutôt que risquer de se tromper, et plus grave pas de pistes pédagogiques concrètes pour aider les enseignants pourtant tous conscients de l’importance de l’orthographe et confrontés à la difficulté de faire progresser les élèves sur ce point. Enfin, on a beau chercher, il n’y a absolument rien sur la réforme de l’orthographe censée être appliquée depuis 1990 !

Le SE-Unsa, soucieux de combler les lacunes de ce document, se permet donc de vous signaler ces quelques pistes de réflexion et d’activités pédagogiques concrètes :

Une interview de Danièle Cogis maitre de conférences à l’IUFM de Paris et auteure d’un ouvrage Orthographe, à qui la faute ? (ESF éditeur) http://www.cahiers-pedagogiques.com/A-propos-de-Orthographe-a-qui-la.html

De nombreuses références intéressantes données ici par une linguiste qui a taclé Luc Chatel sur Twitter : http://storify.com/2vanssay/twittformation-sur-l-orthographe-pour-luc-chatel

Ce texte sur l’orthographe et la pédagogie Freinet : http://www.icem-pedagogie-freinet.org/node/26338

La “dictée sans erreur” d’Ouzoulias et une liste de différents types de dictées : http://urls.fr/31s

Un ouvrage récent Mobiliser les élèves sur l’orthographe - Pratiques et repères pédagogiques coordonné par Dominique Senore édition Chronique Sociale

Et quelques sites : Le cyberprof de français - Cartes heuristiques de français - Le pendu - Des charades

Sans oublier qu’écrire pour de vrais lecteurs est le meilleur moyen de motiver les élèves à être attentifs à leur orthographe : blogger, tweeter, rédiger un journal de classe...

Ah, blogger (je croyais qu'on écrivait bloguer, mais s'ils le disent) et twitter, c'est "écrire pour de vrais lecteurs"... (on pleure ou on rit, là ?)
J'ai mis une bonne minute à comprendre cette phrase, relue plusieurs fois.
Sans doute parce qu'on s'est trop occupé de m'apprendre à écrire en respectant l'orthographe, et pas assez à observer la langue de façon réfléchie... Alors maintenant j'ai du mal à comprendre un texte. Contrairement à nos élèves qui "savent mieux faire" bien des choses "qu’il y a 20 ans grâce à l’enrichissement des programmes durant cette période".
humhum

A mon avis ce genre de syndicat et les gens qui défendent ces idées ont fait plus de mal ces 30 dernières années que Sarkozy, et ils osent prétendre défendre l’École de le République ? ils ont trahi les petits français avec leurs idées à la...

Et je vous donne même le fond de ma pensée :

furieux

:colere:

:mitrailler: :mitrailler: :mitrailler: :marteau: :marteau: :marteau: aca

Excusez-moi de revenir mais justement je n'en reviens pas de lire ce que je viens de lire.

Le niveau en orthographe des élèves de CM2 en situation de dictée a baissé entre 1987 et 2007, c’est indéniable (là on a les références et ça date de décembre 2008), il faut réagir, vite ! Et surtout ne pas s’interroger sur tout ce que les élèves d’aujourd’hui savent mieux faire qu’il y a 20 ans grâce à l’enrichissement des programmes durant cette période.

Qu'est-ce qu'il peut bien y avoir de plus important que savoir lire et écrire ?

MAIS LE B2I bande de réacs ! enfin, c'est ce que j'imagine qu'ils diraient !!!

Savoir s'exprimer, argumenter, chercher des documents, bâtir un projet, expérimenter, construire ses savoirs, communiquer avec ses pairs, avoir une bonne estime de soir, vivre ensemble, euh.... chépakoi encore ? sorciere2

Marcassin a écrit:Excusez-moi de revenir mais justement je n'en reviens pas de lire ce que je viens de lire.

Le niveau en orthographe des élèves de CM2 en situation de dictée a baissé entre 1987 et 2007, c’est indéniable (là on a les références et ça date de décembre 2008), il faut réagir, vite ! Et surtout ne pas s’interroger sur tout ce que les élèves d’aujourd’hui savent mieux faire qu’il y a 20 ans grâce à l’enrichissement des programmes durant cette période.

Qu'est-ce qu'il peut bien y avoir de plus important que savoir lire et écrire ?

Se faire une place dans l'appareil syndical.

Assurer un bon avenir à leurs propres gosses puisque les gamins qui n'ont que l'école pour s'en sortir n'ont plus aucune chance de les rattraper ? faire du darwinisme social à grande échelle sous couvert de la modernité avec l'approbation de tous les "progressistes" ? ( Michéa si tu m'entends ... )

Ronin a écrit:Et je vous donne même le fond de ma pensée :

:colere: :mitrailler: :mitrailler: :mitrailler: :marteau: :marteau: :marteau:

Je vous donne un coup de main ? Communiqué de presse officiel du Ministère : Refonder l'enseignement de l'orthographe à l'école primaire - Page 9 2252222100

Communiqué de presse officiel du Ministère : Refonder l'enseignement de l'orthographe à l'école primaire - Page 9 2252222100

Y'en a des qui vont souffrir, s'ils doivent enseigner l'orthographe...

Cripure a écrit:

Y'en a des qui vont souffrir, s'ils doivent enseigner l'orthographe...

C'est clerc !

Ronin a écrit:MAIS LE B2I bande de réacs !

Je préfère pas développer sinon c'est le ban assuré mais je crois que vous avez compris l'idée générale et toute blague mise à part...ces gens m’écœurent et me dégoutent. Effectivement je ne vais pas faire un pavé mais tout ça me ramène à l'iufm et j'y vois en fait un mépris social monstrueux déguisé sous plein de bons sentiments. Je pense à JPB mais aussi à Orwell, Michéa etc. Et pis zut je vais pas me faire un ulcère à l'estomac. :colere:

Mufab a écrit:

Cripure a écrit:

Y'en a des qui vont souffrir, s'ils doivent enseigner l'orthographe...

C'est clerc !

Et c'est à notaire professeur

Ronin a écrit:A mon avis ce genre de syndicat et les gens qui défendent ces idées ont fait plus de mal ces 30 dernières années que Sarkozy, et ils osent prétendre défendre l’École de le République ?

Oublions cela jusqu'au 6 mai, histoire d'être toujours motivés pour battre Sarkozy. Mais je suis entièrement d'accord avec toi, les positions de l'UNSA et de tous les syndicats pédagos m'horripilent.

Sur France Inter à 19h20 ce soir, avec Bernard Pivot.

On est encore dans la caricature de l'orthographe (avec Bernard Pivot) : on ergote sur l'imparfait du subjonctif, sur la distinction cuisseau/cuissot...

MAIS ON N'EN EST PLUS LÀ ! furieux

Un intervenant, professeur de français, plaide pour une nouvelle simplification de l'orthographe.

Le raisonnement est saisissant : si depuis vingt ans les élèves réussissent presque deux fois moins bien en orthographe, c'est parce que l'orthographe n'a pas été assez simplifiée.

Or comme celle-ci n'a pas changé depuis 1990, de deux choses l'une : soient les élèves sont plus bêtes, soient l'orthographe est moins bien enseignée.

Une heure sans dire un mot des nouvelles pédagogies ou des réductions d'horaire... Consternant.

Mufab a écrit:

Cripure a écrit:

Y'en a des qui vont souffrir, s'ils doivent enseigner l'orthographe...

C'est clerc !

:lol!:

Marcassin a écrit:On est encore dans la caricature de l'orthographe (avec Bernard Pivot) : on ergote sur l'imparfait du subjonctif, sur la distinction cuisseau/cuissot...

MAIS ON N'EN EST PLUS LÀ !

Un intervenant, professeur de français, plaide pour une nouvelle simplification de l'orthographe.

Le raisonnement est saisissant : si depuis vingt ans les élèves réussissent presque deux fois moins bien en orthographe, c'est parce que l'orthographe n'a pas été assez simplifiée.

Or comme celle-ci n'a pas changé depuis 1990, de deux choses l'une : soient les élèves sont plus bêtes, soient l'orthographe est moins bien enseignée.

D'accord pour crier à l'imposture et au raisonnement erroné. C'est peut-être un détail, mais la simplification de l'orthographe, vous êtes contre?
Je l'ai longtemps été (contre, à fond: l'histoire de la langue, la cohérence linguistique, peur de la simplification intellectuelle, de la perte de sens etc...) mais j'ai aussi été littéralement saisie le jour où j'ai découvert qu'en italien, dans les écoles italiennes, la matière "orthographe" n'existe pas (puisque toutes les lettres se prononcent; juste des irrégularités et quelques exceptions il me semble).
Depuis, je m'interroge.
Mon année en classe de CP cette année ne fait qu'accroître mes interrogations...