[Histoire Géo] Cinquième

*Fifi* a écrit:Est-ce qu'ensuite vous enchaînez avec les fronts pionniers et faites un III sur la généralisation ou est-ce qu'il vaut mieux faire un peu de généralisation à la fin de chaque EDC ?

Le problème de généraliser tout à la fin, c'est que les deux parties du chapitre n'ont pas grand chose à voir...

Avec ta 1ère partie sur la Chine, tu vas montrer les défis que pose une population nombreuse et en hausse pour un pays, comment les relever, et est-ce qu'on y arrive (sous-entendu : les chinois parviennent-ils à répondre aux besoins de la population tout en respectant l'environnement? ou encore le développement chinois est-il durable?)

La 2ème partie sur les fronts pionniers montre plus comment répondre au manque d'espace dans un foyer de peuplement et ses impacts en termes de développement et d'environnement.

De ce fait, ma "généralisation" si on peut appeler comme ça, est faite à chaque fin de partie, et c'est juste quelques lignes :
-quels défis pose une pop nombreuse et en hausse? les défis sont-ils faciles à relever?
-qu'est-ce qu'un front pionnier? pourquoi des fronts pionniers là et pas ailleurs? quels impacts sur les sociétés, l'économie et l'environnement?

*Fifi* a écrit:Ah ok ! D'ailleurs vous comptez combien de temps sur la croissance démog ?

Est-ce que vous parlez de transition démog ? Vous faites le modèle ?

A vue de nez, mon I sur la Chine vous paraît comment ?

Je ne parle pas de la transition démographique en 5ème. Je ne fais donc pas le graphique.
Je crois que mon chapitre me prend environ 6h + l'évaluation. C'est pourquoi je ne le fais pas en même temps que les enjeux : sinon, ça fait 9h de géo. Franchement pour moi, c'est trop.

Disons que j'étais partie sur l'idée de faire après les 2 études, une analyse de 2 cartes par anamorphose à l'échelle mondiale (voir la croissance démog) puis un petit bilan (texte à trou de tout le chapitre).

Finalement, je parle peu de développement durable

Concernant ta 1ère partie Fifi :
-pense à bien expliciter l'expression "croissance démographique" dès l'introduction du chapitre d'ailleurs.
-je ne sais pas si l'on peut parler de l'accroissement naturel en 5ème... Avec mes élèves, bof bof en tout cas.
-je n'ai pas vu la notion de politique antinataliste. Cela me paraît très important
-je ne sais pas combien de temps ça peut te prendre ce grand I- car je ne vois pas trop les activités des élèves. Je sais qu'en cours dialogué, je passe 1h sur la croissance démo chinoise+ politique antinataliste : 1 graphique, 1 tableau sur la politique de l'enfant unique, un texte sur ses effets négatifs, la TE. Pour le développement économique, social et problèmes environnementaux, c'est un poly avec les élèves en autonomie, et on classe les réussites ou non dans un tableau pilier éco/social/environnemental. Il me semble que ça prend 2h pour faire et corriger.

Sinon Fifi : je me suis trompée. Tout à l'heure, je t'ai dit que je commençais l'edc directement. En fait non. On étudie d'abord un graphique de l'évolution de la population mondiale pour placer la notion de croissance démographique. On voit à partir d'un planisphère les inégalités de croissance entre les pays en développement et les pays riches. Puis ensuite, je fais mon grand I. sur la Chine.

*Fifi* a écrit:Disons que j'étais partie sur l'idée de faire après les 2 études, une analyse de 2 cartes par anamorphose à l'échelle mondiale (voir la croissance démog) puis un petit bilan (texte à trou de tout le chapitre).

Finalement, je parle peu de développement durable

Les cartes par anamorphose je n'en montrerais pas. Les repères de beaucoup d'élèves de 5ème ne sont pas encore assez solides pour leur mettre des cartes "déformées". Tu vas y passer des lustres.

Tu parles peu du DD.... Et tu verras qu'en fait, tu vas en parler de moins en moins. La 2ème partie du programme ne parle pas de DD, mais de développement tout court. La partie III sur la gestion des ressources peut-être davantage. Mais je traite plus ses chapitres en termes de conflits entre acteurs et de développement, que de DD.

Ok merci bcp Kiwi !! j'me sens nulle et pas à l'aise ...

- croissance démog : def en intro prévue
- pol antinataliste : je parle de la pol de l'enfant unique (I.a)
- ca fait beaucoup d'activités écrites je crois : au total sur cette partie 5 questions écrites + 1 petit doc à compléter + 2 docs en dialogué.

kiwi a écrit:
Les cartes par anamorphose je n'en montrerais pas. Les repères de beaucoup d'élèves de 5ème ne sont pas encore assez solides pour leur mettre des cartes "déformées". Tu vas y passer des lustres.

ah ? Il y a un exo dans le magnard, je me disais que j'aurais pu leur faire lire la méthode chez eux (+ quelques questions) et reprendre ça en classe. Trop dur ?

*Fifi* a écrit:ah ? Il y a un exo dans le magnard, je me disais que j'aurais pu leur faire lire la méthode chez eux (+ quelques questions) et reprendre ça en classe. Trop dur ?

Je n'aime pas les cartes par anamorphose. Mais c'est un avis personnel. Ceci dit, je pense sincèrement que les repères géographiques de beaucoup d'élèves ne sont pas très affermis... Qu'ils soient déjà capables de lire une légende d'une carte "normale", ça sera bien. D'ailleurs, lorsque tu leur fais étudier une carte (et c'est encore plus vrai pour des 6èmes), assure-toi que tous ont bien compris la légende, les couleurs et leur signification... On a souvent des surprises.

Tu veux leur faire lire la méthode? Mais plus de la moitié de la classe ne lira pas la page méthode à la maison. Ils feront les questions s'ils font leurs devoirs. Les bons vont comprendre, les autres non parce qu'ils ne vont pas réussir à se repérer. Tu vas reprendre ça en classe, mais tu vas y perdre du temps.

Pour la politique de l'enfant unique, place bien une définition de politique antinataliste. C'est juste ça que je voulais relever.
Trop d'activités autonomes? Peut-être pour ce grand I. Tu peux peut-être faire plus de cours dialogué, 1 question ou 2 à l'écrit ou 1 activité à l'écrit et pourquoi pas le résumé à rédiger de fin de partie. Tu verras, ça te prendra du temps: au moins 35min, le temps qu'ils rédigent et de corriger, surtout en début d'année où tu vas aussi passer du temps avec la discipline.

Laprofhgec a écrit:En effet, c'est une erreur. C'est bien 40% du temps: 12h, 4h par chapitre

aaaah soulagement ! j'étais en train de passer par toutes les couleurs de l'arc-en-ciel... parce que même à la fac personne n'oserait torcher le MA en aussi peu d'heures pour en accorder autant à l'Afrique subsaharienne...

Je vais poser une question qui est peut-être bête (la géo n'étant pas... enfin bref).

Et si je regroupais certains thèmes en géo en changeant l'ordre du programme?

- chap 1: Les enjeux du développement durable : introduction générale; chapite 2: dynamiques de la population et dvpmt durable: les enjeux de l'évo démographC & chapitre 3: la pauvreté
- chapitre 4 : Conséquence de la pression démographique et de la pauvreté: les inégalités en matière d'éducation; chapitre 5 : toutes les inégalités ne sont pas liées à la pauvreté mais elle les agrave: l'exemple des risques
- chapitres 6, 7 et 8: conséquences sur la manière de gérer les ressources II (océans, atmosphère, énergies)
est-ce que ça vous paraît absurde? L'idée n'est pas de sabrer les thèmes mais... de leur trouver une logique en évitant la répétition (due pê au manque de lien entre les thèmes). Ou est-ce contraire avec l'esprit géographique ?

Gryyyyyphe ! Un avis pour une pôv'historienne toute perdue?

*Fifi* a écrit:

kiwi a écrit:
Les cartes par anamorphose je n'en montrerais pas. Les repères de beaucoup d'élèves de 5ème ne sont pas encore assez solides pour leur mettre des cartes "déformées". Tu vas y passer des lustres.

ah ? Il y a un exo dans le magnard, je me disais que j'aurais pu leur faire lire la méthode chez eux (+ quelques questions) et reprendre ça en classe. Trop dur ?

Pourtant les cartes par anamorphoses sont très bien comprises par les élèves ! Les 6e les lisent sans problèmes, l'info est très vite "vue".
Je pensais que ces cartes étaient trop dures mais en fait, j'ai révisé mon jugement et je n'hésite plus à les utiliser.

Il y a un exo dans le magnard,

Très bon manuel pour les enseignants... Il me paraît souvent d'un niveau très (trop?) élevé pour beaucoup d'élèves.

Pourtant les cartes par anamorphoses sont très bien comprises par les élèves !

Chacun fait en fonction des élèves mais aussi de ses propres capacités. Beaucoup de mes élèves ne maîtrisant pas suffisamment les repères basiques du monde ou de la France, il me sera difficile de l'utiliser. De plus, je n'arrive pas à expliquer de façon suffisamment clair le fonctionnement de ce type de carte pour que les élèves les plus en difficultés le comprennent.

Isis39 a écrit:

*Fifi* a écrit:

kiwi a écrit:
Les cartes par anamorphose je n'en montrerais pas. Les repères de beaucoup d'élèves de 5ème ne sont pas encore assez solides pour leur mettre des cartes "déformées". Tu vas y passer des lustres.

ah ? Il y a un exo dans le magnard, je me disais que j'aurais pu leur faire lire la méthode chez eux (+ quelques questions) et reprendre ça en classe. Trop dur ?

Pourtant les cartes par anamorphoses sont très bien comprises par les élèves ! Les 6e les lisent sans problèmes, l'info est très vite "vue".
Je pensais que ces cartes étaient trop dures mais en fait, j'ai révisé mon jugement et je n'hésite plus à les utiliser.

:shock:
j'ai utilisé une carte en anamorphose assez difficile pour mes 1e (distance temps avec les lignes tgv), je peux dire que j'ai ramé pour leur expliquer... alors certes il y a des anamorphoses plus faciles, mais en 6e !!!! tu es dans un bon collège ou un collège lambda ?

christophevan a écrit:

Il y a un exo dans le magnard,

Très bon manuel pour les enseignants... Il me paraît souvent d'un niveau très (trop?) élevé pour beaucoup d'élèves.

Pourtant les cartes par anamorphoses sont très bien comprises par les élèves !

Chacun fait en fonction des élèves mais aussi de ses propres capacités. Beaucoup de mes élèves ne maîtrisant pas suffisamment les repères basiques du monde ou de la France, il me sera difficile de l'utiliser. De plus, je n'arrive pas à expliquer de façon suffisamment clair le fonctionnement de ce type de carte pour que les élèves les plus en difficultés le comprennent.

Je me suis justement rendu compte que les élèves les plus en difficulté les comprenaient aisément. PAr contre, il faut souvent replacer avec eux les continents.... pour bien situer les phénomènes.
Par exemple les cartes présentant la population ou la richesse par anamorphose marchent mieux avec les élèves en difficulté qu'une carte avec dégradé de couleur (ou autre). Par exemple celle-là fonctionne très bien avec les 6e :

Je précise que j'ai beaucoup d'élèves en difficulté.http://www.worldmapper.org/display.php?selected=2

Oiseau phenix a écrit:

:shock:
j'ai utilisé une carte en anamorphose assez difficile pour mes 1e (distance temps avec les lignes tgv), je peux dire que j'ai ramé pour leur expliquer... alors certes il y a des anamorphoses plus faciles, mais en 6e !!!! tu es dans un bon collège ou un collège lambda ?

J'utilise des cartes simples : la population, le PIB/hab, ce genre de chose. Et ça fonctionne très bien.
Pourtant je suis dans un collège ex-ZEP (nous avons subi la baisse des moyen et le déclassement)

Marie Laetitia a écrit:Je vais poser une question qui est peut-être bête (la géo n'étant pas... enfin bref).

Et si je regroupais certains thèmes en géo en changeant l'ordre du programme?

- chap 1: Les enjeux du développement durable : introduction générale; chapite 2: dynamiques de la population et dvpmt durable: les enjeux de l'évo démographC & chapitre 3: la pauvreté
- chapitre 4 : Conséquence de la pression démographique et de la pauvreté: les inégalités en matière d'éducation; chapitre 5 : toutes les inégalités ne sont pas liées à la pauvreté mais elle les agrave: l'exemple des risques
- chapitres 6, 7 et 8: conséquences sur la manière de gérer les ressources II (océans, atmosphère, énergies)
est-ce que ça vous paraît absurde? L'idée n'est pas de sabrer les thèmes mais... de leur trouver une logique en évitant la répétition (due pê au manque de lien entre les thèmes). Ou est-ce contraire avec l'esprit géographique ?

Gryyyyyphe ! Un avis pour une pôv'historienne toute perdue?

Youhouuu...

Marie Laetitia a écrit:Je vais poser une question qui est peut-être bête (la géo n'étant pas... enfin bref).

Et si je regroupais certains thèmes en géo en changeant l'ordre du programme?

- chap 1: Les enjeux du développement durable : introduction générale; chapite 2: dynamiques de la population et dvpmt durable: les enjeux de l'évo démographC & chapitre 3: la pauvreté
- chapitre 4 : Conséquence de la pression démographique et de la pauvreté: les inégalités en matière d'éducation; chapitre 5 : toutes les inégalités ne sont pas liées à la pauvreté mais elle les agrave: l'exemple des risques
- chapitres 6, 7 et 8: conséquences sur la manière de gérer les ressources II (océans, atmosphère, énergies)
est-ce que ça vous paraît absurde? L'idée n'est pas de sabrer les thèmes mais... de leur trouver une logique en évitant la répétition (due pê au manque de lien entre les thèmes). Ou est-ce contraire avec l'esprit géographique ?

Gryyyyyphe ! Un avis pour une pôv'historienne toute perdue?

Non, tu peux le faire. Je le fais
- les 2 chapitres de DD
- les 3 chapitres hommes et ressources
- les chapitres sur les inégalités et la pauvreté

kiwi a écrit:
Tu veux leur faire lire la méthode? Mais plus de la moitié de la classe ne lira pas la page méthode à la maison. Ils feront les questions s'ils font leurs devoirs. Les bons vont comprendre, les autres non parce qu'ils ne vont pas réussir à se repérer. Tu vas reprendre ça en classe, mais tu vas y perdre du temps.

Trop d'activités autonomes? Peut-être pour ce grand I. Tu peux peut-être faire plus de cours dialogué, 1 question ou 2 à l'écrit ou 1 activité à l'écrit et pourquoi pas le résumé à rédiger de fin de partie. Tu verras, ça te prendra du temps: au moins 35min, le temps qu'ils rédigent et de corriger, surtout en début d'année où tu vas aussi passer du temps avec la discipline.

tu me déprimes LOL. C'est si terrible que ça ? (je parle pas de leur vitesse mais de l'absence de travail). Bon aujourd'hui je me demande si je vais y arriver a faire tout ça, a gérer des collégiens.

ML : tu comptes faire ces chapitres a la suite les uns des autres en les regroupant ? Tu n'as pas peur que ça fasse trop long ?
(en fait je suis pas sure d'avoir compris ton idée)

*Fifi* a écrit:ML : tu comptes faire ces chapitres a la suite les uns des autres en les regroupant ? Tu n'as pas peur que ça fasse trop long ?
(en fait je suis pas sure d'avoir compris ton idée)

j'enchaîne les chapitres, en effet. Trop long... oui et non, ça donne une cohérence au programme ou ça lui conserve son éventuelle cohérence. Du coup mon plus gros bloc de géo me fait faire 18 h de géo d'affilée, soit 6 semaines.

En revanche, je pousse la logique plus loin encore en histoire en regroupant carrément expansion de l'occident et grandes découvertes (sans les croisades, pas d'épices dans l'alimentation occidentale, pas de quête des épices, pas de grandes découvertes). J'exagère un peu mais enfin, c'est ça l'idée. Ça ne fait que deux semaines et demi sur une question ce n'est pas si énorme.

Quand j'étais élèves certains enseignants faisaient la moitié de l'année histoire, l'autre moitié géo. Je n'en ai pas gardé de souvenirs éprouvants, au contraire, on s'imergeait mieux dans chaque matière.

Laprofhgec a écrit:

Non, tu peux le faire. Je le fais
- les 2 chapitres de DD
- les 3 chapitres hommes et ressources
- les chapitres sur les inégalités et la pauvreté

Merci bcp pour ta réponse.

Mais du coup, la logique de ton programme n'est pas la même que la mienne, si ?

aaah... je suis en train de comprendre. Il n'y a pas de lien dans le programme entre DD, hommes et ressources et inégalités, c'est ça?

en fait le truc qui me chiffonne c'est que je ne vois pas comment ne pas faire de lien entre les trois parties. Ou alors on reste dans le descriptif du type "en Côte d'Ivoire on est loin du DD" et on n'explique pas que la population a d'autres priorités ou d'autres contraintes.

Tu peux faire des liens dans ton cours meme sils sont espaces entre de l'histoire. Je comprends pas trop ... Mais je dois pas etre top aujourd'hui !!
Pour les horaires : 6 semaines moi je trouve ça long meme pour moi, je préfère alterner plus mais bon c'est perso.

Quand tu dis regrouper (comme en histoire), c'est que pour les élèves tu présentes ça comme un seul chapitre ?

*Fifi* a écrit:Quand tu dis regrouper (comme en histoire), c'est que pour les élèves tu présentes ça comme un seul chapitre ?

Oui.

Je te mets mon brouillon de progression... qui n'est pas sans défaut... je passe trop de temps en histoire et sans doute pas assez en géo...

Marie Laetitia a écrit:

*Fifi* a écrit:Quand tu dis regrouper (comme en histoire), c'est que pour les élèves tu présentes ça comme un seul chapitre ?

Oui.

Je te mets mon brouillon de progression... qui n'est pas sans défaut... je passe trop de temps en histoire et sans doute pas assez en géo...

C'est vrai que j’enchaîne des séquences qui ont des liens entre elles mais pas autant que toi. (Je mettrai ma programmation tout à l'heure)
Ça me surprend de faire le chapitre sur l'Islam après les chapitres sur l'Occident au Moyen Age: pourquoi ce choix ?
En ce qui concerne hommes et ressources: je vois que tu fais 4 séquences (eau, alim, océans et énergies) alors qu'il n'y en a que 3 de recommander dans le BO.