de retour de la correction du brevet ! (perles et socle)

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Re: de retour de la correction du brevet ! (perles et socle)

Message par clems le Ven 29 Juin 2012 - 17:50

Des yeux " tout vert" bien sûr
c'est pour cette raison que je n'ai pas fait la liaison....

clems
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Re: de retour de la correction du brevet ! (perles et socle)

Message par Esméralda le Ven 29 Juin 2012 - 17:52

@Stered a écrit:
@Esméralda a écrit: On nous a demandé d'accepter " nouvelle" aussi

Pour le genre ???
Super l'équité des candidats... Nous, c'était conte (et comte et compte) ou rien...

Oui, car au debriefing avec les inspecteurs, ils ont estimé qu'au 19ème, le mot conte est utilisé pour ce que l'on appelle plutôt nouvelles se valent ( bon moi je suis pas d'accord. On devait aussi prendre " fable" EVidemment tout le monde a bondi en entendant ça. Je ne l'ai pas trouvé !

Esméralda
Grand Maître


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Re: de retour de la correction du brevet ! (perles et socle)

Message par Stered le Ven 29 Juin 2012 - 17:52

@clems a écrit:Pour la figure de style, qu'est ce qui est accepté?

Corrigé national : énumération, hyperbole, gradation
Corrigé académique : + accumulation aussi.
Mais 'exagération' refusé (normal...).

Stered
Grand sage


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Re: de retour de la correction du brevet ! (perles et socle)

Message par Esméralda le Ven 29 Juin 2012 - 17:52

@clems a écrit:Pour la figure de style, qu'est ce qui est accepté?

Enumération, accumulation, gradation, hyperbole.

Esméralda
Grand Maître


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Re: de retour de la correction du brevet ! (perles et socle)

Message par Stered le Ven 29 Juin 2012 - 17:53

@Esméralda a écrit:
@Stered a écrit:
@Esméralda a écrit: On nous a demandé d'accepter " nouvelle" aussi

Pour le genre ???
Super l'équité des candidats... Nous, c'était conte (et comte et compte) ou rien...

Oui, car au debriefing avec les inspecteurs, ils ont estimé qu'au 19ème, le mot conte est utilisé pour ce que l'on appelle plutôt nouvelles se valent ( bon moi je suis pas d'accord. On devait aussi prendre " fable" EVidemment tout le monde a bondi en entendant ça. Je ne l'ai pas trouvé !

J'ai eu pléthore de 'nouvelles' et une 'fable' : j'ai refusé, comme mes collègues... C'est nul qu'ils ne soient pas fichus de respecter les consignes nationales...

Stered
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Re: de retour de la correction du brevet ! (perles et socle)

Message par clems le Ven 29 Juin 2012 - 17:55

Merci Stered et Esmeralda!!

clems
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Re: de retour de la correction du brevet ! (perles et socle)

Message par Presse-purée le Ven 29 Juin 2012 - 17:56

GuillaumeCaron a écrit:Vu les épreuves du DNB, dire qu'on est sur le socle et les compétences est forcément erroné.

C'est pourtant la raison qui a été avancée pour justifier la quasi-absence de questions "évaluant les compétences langagières" des élèves - pour parler nov-langue... Et ce questionnaire (que j'ai plutôt apprécié, personnellement... même si je pense que ce texte a été choisi uniquement en vue de la rédaction) mettait beaucoup à contribution la capacité de l'élève à extraire des informations ET à les analyser. Bref, pas si simple que cela... complexe, même (et cela dit sans mauvais esprit).
En plus, il met à bas la notion de programme, puisqu'on a fait travailler les élève sur un conte (soit le programme de 6è). Ce que je trouve pas mal, histoire de rappeler aux élèves qu'il existe divers genres littéraires.
J'ai fait les stats sur mon paquet, cette première question a été très difficile pour les élèves (confusion des genres, mention des hypergenres - narratif, récit...). Tout comme les deux questions purement grammaticales.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: de retour de la correction du brevet ! (perles et socle)

Message par Presse-purée le Ven 29 Juin 2012 - 18:00

@Presse-purée a écrit: "évaluant les compétences langagières" des élèves

Je dirais plutôt la capacité des élèves à prendre en compte de manière abstraite leur propre langue...

Mais bon c'est pas très "utile dans la vie de tous les jours" (il paraît...).

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Re: de retour de la correction du brevet ! (perles et socle)

Message par Hermione0908 le Ven 29 Juin 2012 - 18:01

Mais on passe notre temps à faire de la grammaire, les nouveaux programmes font plus que nous y encourager, et au final, on a quasiment exclusivement des questions de compréhension dont certaines sont formulées de telle manière qu'elles invitent presque inévitablement à la paraphrase. Ce n'est valorisant ni pour le travail des professeurs ni pour celui des élèves durant l'année. Et les élèves qui sortent goguenards parce qu'on les a au final gavés d'information sur ce brevet qui sont fausses, ça ne redore pas non plus notre blason.
Ce sont les bons élèves, ou plutôt les besogneux bien scolaires qui auront voulu à toute force appliquer nos consignes qui vont se retrouver le plus pénalisés, comme l'an dernier avec les critères de la rédac qui ne correspondaient pas au sujet.

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Pour accéder à la rubrique "privé accessible sur demande" (partie loisirs + questions professionnelles très personnelles) , il faut intégrer un des deux groupes "Loisirs" ci-dessous :
Pour les pseudos entre A et M: http://www.neoprofs.org/g15-groupe-loisirs
Pour les pseudos entre N et Z, ou qui commencent par autre chose qu'une lettre: http://www.neoprofs.org/g16-groupe-loisirs_

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Re: de retour de la correction du brevet ! (perles et socle)

Message par Celeborn le Ven 29 Juin 2012 - 18:07

@Presse-purée a écrit:
C'est pourtant la raison qui a été avancée pour justifier la quasi-absence de questions "évaluant les compétences langagières" des élèves - pour parler nov-langue... Et ce questionnaire (que j'ai plutôt apprécié, personnellement... même si je pense que ce texte a été choisi uniquement en vue de la rédaction) mettait beaucoup à contribution la capacité de l'élève à extraire des informations ET à les analyser. Bref, pas si simple que cela... complexe, même (et cela dit sans mauvais esprit).

Je pense qu'on n'a pas eu le même questionnaire. Le mien valorisait la paraphrase.

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Re: de retour de la correction du brevet ! (perles et socle)

Message par cristal le Ven 29 Juin 2012 - 18:10

Dans une rédaction, un élève a marqué que le 1er cuisinier avait appris à cuisiner grâce à son grand-père mais que ce dernier était mort pendant la guerre de 39-45.
S'il ne s'en est pas sorti en français, il aura certainement un bon résultat en histoire/géo Very Happy

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Re: de retour de la correction du brevet ! (perles et socle)

Message par gautier le Ven 29 Juin 2012 - 18:24

Pour la question 7b j'ai eu :

"Ces mots ont le même sens mais ne s'écrivent et ne s'entendent pas pareil que les premiers donc ce sont des synonymes."

Un autre a mis que les mots étaient "rétractés".




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Re: de retour de la correction du brevet ! (perles et socle)

Message par Choupsy le Ven 29 Juin 2012 - 21:34

Même consigne qu'Esmeralda au sujet de la question 1: étaient acceptés: "conte, nouvelle ou fable" (nous sommes dans la même aca!).
Mieux encore, face à une question sur la brièveté possible de la rédac (comment corriger dans ce cas?), le coordinateur nous a répondu que l'IA IPR n'avait pas de réponse! affraid

Sinon, environ 35 copies corrigées et parmi les perles: la "superbole" pour l'hyperbole!

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Re: de retour de la correction du brevet ! (perles et socle)

Message par zazam le Ven 29 Juin 2012 - 21:51

@Hermione0908 a écrit:Mais on passe notre temps à faire de la grammaire, les nouveaux programmes font plus que nous y encourager, et au final, on a quasiment exclusivement des questions de compréhension dont certaines sont formulées de telle manière qu'elles invitent presque inévitablement à la paraphrase. Ce n'est valorisant ni pour le travail des professeurs ni pour celui des élèves durant l'année. Et les élèves qui sortent goguenards parce qu'on les a au final gavés d'information sur ce brevet qui sont fausses, ça ne redore pas non plus notre blason.
Ce sont les bons élèves, ou plutôt les besogneux bien scolaires qui auront voulu à toute force appliquer nos consignes qui vont se retrouver le plus pénalisés, comme l'an dernier avec les critères de la rédac qui ne correspondaient pas au sujet.

Je suis entièrement d'accord. C'est honteux!

zazam
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Re: de retour de la correction du brevet ! (perles et socle)

Message par Presse-purée le Ven 29 Juin 2012 - 21:52

@Celeborn a écrit:
@Presse-purée a écrit:
C'est pourtant la raison qui a été avancée pour justifier la quasi-absence de questions "évaluant les compétences langagières" des élèves - pour parler nov-langue... Et ce questionnaire (que j'ai plutôt apprécié, personnellement... même si je pense que ce texte a été choisi uniquement en vue de la rédaction) mettait beaucoup à contribution la capacité de l'élève à extraire des informations ET à les analyser. Bref, pas si simple que cela... complexe, même (et cela dit sans mauvais esprit).

Je pense qu'on n'a pas eu le même questionnaire. Le mien valorisait la paraphrase.

J'aurais bien aimé avoir de la bonne paraphrase dans les copies que j'ai corrigées. ça m'aurait fait économiser des efferalgans ^^

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Re: de retour de la correction du brevet ! (perles et socle)

Message par Presse-purée le Ven 29 Juin 2012 - 21:53

@zazam a écrit:
@Hermione0908 a écrit:Mais on passe notre temps à faire de la grammaire, les nouveaux programmes font plus que nous y encourager, et au final, on a quasiment exclusivement des questions de compréhension dont certaines sont formulées de telle manière qu'elles invitent presque inévitablement à la paraphrase. Ce n'est valorisant ni pour le travail des professeurs ni pour celui des élèves durant l'année. Et les élèves qui sortent goguenards parce qu'on les a au final gavés d'information sur ce brevet qui sont fausses, ça ne redore pas non plus notre blason.
Ce sont les bons élèves, ou plutôt les besogneux bien scolaires qui auront voulu à toute force appliquer nos consignes qui vont se retrouver le plus pénalisés, comme l'an dernier avec les critères de la rédac qui ne correspondaient pas au sujet.

Je suis entièrement d'accord. C'est honteux!

Mais vous parlez des programmes de Darcos, sur lesquels certains tirent à boulets rouges... Et qui vont être refaits (sans que leur pertinence ait été évaluée, mais passons...), cf le courrier de notre ministre.

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Re: de retour de la correction du brevet ! (perles et socle)

Message par Pseudo le Ven 29 Juin 2012 - 22:37

Madof Hitler


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"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche

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Demi-dieu


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Re: de retour de la correction du brevet ! (perles et socle)

Message par Presse-purée le Ven 29 Juin 2012 - 22:47

?

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Re: de retour de la correction du brevet ! (perles et socle)

Message par Pseudo le Ven 29 Juin 2012 - 22:49

@Presse-purée a écrit:?

Une perle en histoire !

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Re: de retour de la correction du brevet ! (perles et socle)

Message par Hermione0908 le Dim 1 Juil 2012 - 23:53

Allez, demain, on s'y colle, dans la joie et la bonne humeur.
550 chansons sur le MP3, au moins, si j'ai les yeux qui saignent, j'aurai des trucs agréables dans les oreilles (c'est très éclectique, ça va de Muse à Tchaïkovski...).

J'ai déjà des feuilles blanches pour noter les meilleures perles.

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Re: de retour de la correction du brevet ! (perles et socle)

Message par Frisouille le Lun 2 Juil 2012 - 1:40

@Hermione0908 a écrit:Allez, demain, on s'y colle, dans la joie et la bonne humeur.
550 chansons sur le MP3, au moins, si j'ai les yeux qui saignent, j'aurai des trucs agréables dans les oreilles (c'est très éclectique, ça va de Muse à Tchaïkovski...).

J'ai déjà des feuilles blanches pour noter les meilleures perles.

Pas de musique mais des bouchons d'oreille pour éviter d'entendre les jérémiades du genre "ah mais je n’arriverai jamais à corriger tout ça dans la journée" Rolling Eyes, p't-être du café afin de ne pas m'endormir sur la vacuité totale des copies, à la hauteur de celle du sujet Rolling Eyes Rolling Eyes, ma feuille de correspondance des barèmes sur 15 et sur 20, et oui, surtout, noter les perles : pas de feuille dédiée à ça encore dans mon cartable, mais je trouverai toujours une place demain... Wink cheers Razz

Frisouille
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Re: de retour de la correction du brevet ! (perles et socle)

Message par Jane le Lun 2 Juil 2012 - 6:48

Allez, nous c'est pour ce matin. Je frémis déjà Rolling Eyes

Jane
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Re: de retour de la correction du brevet ! (perles et socle)

Message par Violet le Lun 2 Juil 2012 - 6:50

On échange Jane ? Moi, je vais écouter des premières me convaincre qu'ils ont bossé ... Razz

Violet
Bon génie


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Re: de retour de la correction du brevet ! (perles et socle)

Message par Jane le Lun 2 Juil 2012 - 6:54

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah ne me tente pas !!!!! Je crois que je préférerais quand même l'oral...

Jane
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Re: de retour de la correction du brevet ! (perles et socle)

Message par Hermione0908 le Lun 2 Juil 2012 - 7:08

Courage valeureux correcteurs, ce n'est qu'un mauvais moment à passer, nous vaincrons !

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Re: de retour de la correction du brevet ! (perles et socle)

Message par roxanne le Lun 2 Juil 2012 - 8:29

Bon, le positif c'est que c'est plus vite corrigé.Et comme on ne nous a rien dit sur l'ortho dans la première partie, je n'ai souligné aucune faute.

roxanne
Enchanteur


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