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allan
Niveau 6

Certifié d'espagnol affecté en lycée professionnel - Page 4 Empty Re: Certifié d'espagnol affecté en lycée professionnel

par allan le Mer 11 Juil 2012 - 1:42
Je comprends votre point de vue cependant j'ai toujours un peu l'impression que les élèves de LP sont diabolisés dans le système éducatif actuel. Selon moi, je pense qu'il est tout à fait enrichissant et interessant qu'un enseignant connaisse différents types de publics. Toutefois, il faudrait que l'E N prenne ses responsabilités et qu'elle recrute en nombre des professeurs de Lettres/espagnol pour enseigner dans ces établissements. Je pense qu'elle n'a pas anticipé la réforme des Bac PRO 3ans. Désormais tous les BAC PRO tertiaires doivent apprendre deux LV.
Daphné
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Certifié d'espagnol affecté en lycée professionnel - Page 4 Empty Re: Certifié d'espagnol affecté en lycée professionnel

par Daphné le Mer 11 Juil 2012 - 10:05
Cripure a écrit:
@allan a écrit:Calmez vous un peu !! à l'école de la République, on enseigne pour TOUS les élèves sans discriminations. Je suis un peu surpris de voir une telle réaction face à des élèves de LP. Ils ont aussi droits à recevoir un enseignement de qualité au même titre que des élèves du lycée général. Je n'apprécie guère les sous entendus qui ravinent sur le forum.. humhum
Les professeurs certifiés peuvent etre affectés en collège lycées gen/techn/pro: c'est dans notre statut. Parfois, mieux vaut des élèves de LP que des collègiens affreux..vous ne pensez pas?
Monsieur Allan, libre à vous de voir des sous-entendus peu aimables. Il y a des statuts dans ce métier et ni un certifié ni un agrégé n'ont de poste fixe à avoir en LP. Ne serait-ce que parce que leurs collègues PLP, qui n'ont aucun poste fixe à avoir en collège ou lycée GT, méritent tout simplement qu'on leur permette de travailler.
Par ailleurs, il est peu aimable de laisser à votre tour sous-entendre que les professeurs non certifiés ou non agrégés ne seraient pas aptes à dispenser un enseignement de qualité : je crois que les PLP s'acquittent très bien de leur charge.
Personne n'a à gagner à laisser la volonté désorganisatrice de l'EN fonctionner sans que personne y trouve rien à dire.

Voilà, c'est tout !
Daphné
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par Daphné le Mer 11 Juil 2012 - 10:13
@allan a écrit:Je comprends votre point de vue cependant j'ai toujours un peu l'impression que les élèves de LP sont diabolisés dans le système éducatif actuel. Selon moi il est tout à fait enrichissant et intéressant qu'un enseignant connaisse diféfrents types de publics.

Mais pas du tout !
Le problème à vouloir faire faire n'importe quoi par n'importe qui, on fausse les règles du jeu au détriment de certains.
Il y a des concours qui correspondent à des spécificités d'enseignement, c'est tout.
Chacun choisit ce qui lui convient le mieux;
Mais par exemple dans les disciplines de STI ou d'Eco gestion, où on a affecté à leur demande des certifiés /agrégés sur des postes de LP, ce qui les a bien arrangés pendant un temps vu le manque de postes dans leur discipline, cela a complètement bloqué le mouvement des PLP les années suivantes dans ces disciplines alors qu'ils sont prioritaires ! Ils n'ont pas vraiment apprécié.
Et maintenant de toute façon on met ces collègues en carte scolaire où ils finissent par se retrouver sur ZR ou contraints à une reconversion en maths / techno...
Si quelqu'un veut changer de corps pour enseigner dans un autre type d'établissement, il y a les concours internes, les LA, les détachements, et ensuite une affectation conforme à son nouveau statut.

En tant que certifiée, et en anglais, j'ai choisi le public auquel je voulais enseigner, ainsi que la discipline que je souhaitais enseigner, point !
Je n'ai pas passé le concours du premier degré parce que je ne voulais pas être instit, ça ne m'aurait pas plu. J'ai des copines qui ne voulaient entendre parler que de ça, elles ont passé le concour ad hoc.
Et je ne veux pas entendre non plus parler de bivalence et autres ânneries, chacun est compétent dans son domaine.

Edit pour fotdefrap.


Dernière édition par Daphné le Mer 11 Juil 2012 - 10:23, édité 1 fois
Daphné
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par Daphné le Mer 11 Juil 2012 - 10:22
@allan a écrit: Toutefois, il faudrait que l'E N prenne ses responsabilités et qu'elle recrute en nombre des professeurs de Lettres/espagnol pour enseigner dans ces établissements. Je pense qu'elle n'a pas anticipé la réforme des Bac PRO 3ans. Désormais tous les BAC PRO tertiaires doivent apprendre deux LV.

Là on est bien d'accord Certifié d'espagnol affecté en lycée professionnel - Page 4 2252222100
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Ninfa
Niveau 9

Certifié d'espagnol affecté en lycée professionnel - Page 4 Empty Re: Certifié d'espagnol affecté en lycée professionnel

par Ninfa le Mer 11 Juil 2012 - 14:30
@Ninfa a écrit:
@Daphné a écrit:
@Ninfa a écrit:
@Daphné a écrit:
@Ninfa a écrit:

Je suis affectée en LP en poste fixe sur le vœu "tout poste fixe dans le département", j'imagine que je ne peux pas contester ?

Tu es quoi ? certifiée ? agrégée ? Dans quelle discipline ?
Si c'est en documentation ou en EPS pas de contestation possible, ce sont les mêmes postes.
Sinon tu es afectée sur quelle bivalence ?

Je suis certifiée en espagnol ;-)

Alors ce n'est pas normal d'y être affectée en voeu tout poste dans le DPT.
Je suppose que tu es sur un poste lettres-LV ?
Tu peux contester.

Non, je suis affectée sur un poste LV uniquement sur 18h + 2 heures supp. Je ne m'étais pas affolée en le voyant sur I-Prof car il n'était pas indiqué qu'il s'agissait d'un LP, ça n'est qu'en contactant l'établissement que j'ai eu la surprise... Maintenant, je ne suis pas non plus mécontente je regrette simplement de ne pas avoir été formée pour le LP. Le proviseur de mon futur établissement ne semble pas étonné que je sois certifiée et non détentrice du CAPET...
Maintenant, si je conteste, je risque de me retrouver TZR et de perdre mes points de rapprochement de conjoint ? J'ai peur de perdre plus que je ne gagnerais à vrai dire...

Est-il possible de contester dans mon cas et de "récupérer" mes points l'année prochaine, ou est-ce peine perdue ?
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Cath
Bon génie

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par Cath le Mer 11 Juil 2012 - 14:48
Franchement, il me semble que tu peux contester dès cette année, sauf si tu es TZR.
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Ninfa
Niveau 9

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par Ninfa le Mer 11 Juil 2012 - 14:51
Non, je suis en poste fixe. Mais, j'ai peur de me retrouver à nouveau TZR et donc de passer après tout le monde...
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Cath
Bon génie

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par Cath le Mer 11 Juil 2012 - 15:09
Voilà, c'est le risque.
En même temps, ça implique que tu demandes une mut l'an prochain, tu te retrouveras au même point que cette année.
Il faut vraiment que tu contactes le rectorat et un syndicat (pas nécessairement dans cet ordre).
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Ninfa
Niveau 9

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par Ninfa le Mer 11 Juil 2012 - 15:16
Oui. A la rentrée, je contacterai le syndicat. Merci Cath ;-)
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Cath
Bon génie

Certifié d'espagnol affecté en lycée professionnel - Page 4 Empty Re: Certifié d'espagnol affecté en lycée professionnel

par Cath le Mer 11 Juil 2012 - 16:01
N'attends pas la rentrée, enfin il me semble!
Catalunya
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Expert

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par Catalunya le Mer 11 Juil 2012 - 17:46
J'ai appris via des copains profs PP de 3èmes (dans le collège ZEP où j'ai fait mon stage en 2011) quelques élèves que j'aurai l'an prochain.

Des 4èmes que j'avais donc l'an dernier pale Pour certains, je suis déjà affraid Pas mais alors pas du tout envie de les retrouver, et je pense que c'est réciproque. Immatures, méchants, fainéants, insolents... J'ai vraiment peur pour l'an prochain...
MarieL
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par MarieL le Mer 11 Juil 2012 - 18:37
Ils seront au lycée, il y a de fortes chances que tu les retrouves très différents. (Quelques anciens élèves viennent présenter le lycée aux troisièmes et il arrive très souvent que les pires énergumènes se révèlent métamorphosés ; c'est le collège et leur inadaptation qui les rendaient intenables.

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Je suis ce que je suis et je suis l'être même, je suis ma volonté en moi-même exaucée - A. Kalda
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par Catalunya le Mer 11 Juil 2012 - 20:13
@Axel a écrit:Ils seront au lycée, il y a de fortes chances que tu les retrouves très différents. (Quelques anciens élèves viennent présenter le lycée aux troisièmes et il arrive très souvent que les pires énergumènes se révèlent métamorphosés ; c'est le collège et leur inadaptation qui les rendaient intenables.
bizarre, j'aurais plutôt dit leur manque d'éducation et de savoir-vivre...
MarieL
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Érudit

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par MarieL le Jeu 12 Juil 2012 - 9:25
Aussi... Mais vraiment, le lycée pro peut les métamorphoser*. Et je te le souhaite.

* service en salle et vente, rien que le fait de devoir "s'habiller" leur donne l'impression de devenir adulte, et ils font des efforts pour en avoir l'air.

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pitchounette
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Certifié d'espagnol affecté en lycée professionnel - Page 4 Empty Re: Certifié d'espagnol affecté en lycée professionnel

par pitchounette le Jeu 12 Juil 2012 - 9:57
@Axel a écrit:Aussi... Mais vraiment, le lycée pro peut les métamorphoser*. Et je te le souhaite.

* service en salle et vente, rien que le fait de devoir "s'habiller" leur donne l'impression de devenir adulte, et ils font des efforts pour en avoir l'air.
ah la tenue professionnelle tout un art. Certains ca les fait évoluer d'autres non. Par contre quand ils reviennent de stages, certains ont percurté d'autres non.
Certains comprennent d'autres non. Tant pis, il faut s'occuper de ceux qui veulent avancer...Après les autres, ils resteront avec la mentalité qu'ils avaient au college.
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pitchounette
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Certifié d'espagnol affecté en lycée professionnel - Page 4 Empty Re: Certifié d'espagnol affecté en lycée professionnel

par pitchounette le Jeu 12 Juil 2012 - 10:02
@Axel a écrit:Ils seront au lycée, il y a de fortes chances que tu les retrouves très différents. (Quelques anciens élèves viennent présenter le lycée aux troisièmes et il arrive très souvent que les pires énergumènes se révèlent métamorphosés ; c'est le collège et leur inadaptation qui les rendaient intenables.
s'ils sont dans la filière qu'ils ont réellement choisie je reste persuadée que le gamin peu changer. Cette année j'ai eu une classe où 96% de la classe devait subir cette orientation et ca n'a pas été du tout rose

Bon pour quand même rassuré les collègues nouvellement affectés en LP :
-> les gamins ont besoin d'être valorisé. La moindre petite choses positive doit être vue comme une victoire. Quand ils ont compris qu'on a vu leurs progrès, j'ai toujours vu les gamins évolués dans le bon sens du terme. C'était une autre relation.
-> on tombe sur des gamins qui sont en très grandes difficultés mais qui veulent malgré tout bosser pour réussir.
-> les stages en LP sont pas mal du tout pour souffler un bon coup et les voir évoluer (même si cela ne fonctionne pas pour tous)
-> si tu as une vraie direction qui écoute les profs, qui fait son boulot l'année peut se passer sans de réels problèmes...par contre si elle laisse tout passer c'est foutu
Jacq
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par Jacq le Sam 14 Juil 2012 - 17:54
@laurita a écrit:coucou !!
- il se peut que tu aies une classe à deux vitesses car les germanistes arrivant de 3e n'ont souvent pas le choix de la langue et on leur impose l'espagnol et donc sont mélangés avec ceux qui ont commencé en 4e /5e/6e!!! pas facile à gérer!
pour tout ça, suerte y adelante! cheers

Pas normal cela...
... pas plus d'ailleurs que de mettre des certifiés en LP, mais comme il n'y a que très peu de PLP L.Esp.

Qu'un proviseur demande à un certifié d'espagnol de faire du français, c'est illogique, mais cela peut arriver (puisque le poste officiel est de Lettres Esp), mais qu'il demande de faire de l'H-Géo c'est totalement absurde puisqu'aucun heure d'H.G ne devrait être donnée à une L.Esp.

Jacq
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par Jacq le Sam 14 Juil 2012 - 18:23
@Catalunya a écrit:J'ai rencontré la CDE (qui sera plus là à la rentrée d'ailleurs) et elle m'a donné mes classes.

Des classes de 35 (plait-il? affraid affraid ) en 2 sections : commerce et comptablité/gestion (j'ai pas le libellé exact). Cette année, avant le rattrapage, ils sont à 60% de réussite en commerce, et 70% dans l'autre section. Je sais pas vraiment si c'est moyen ou pas (je pense que c'est très moyen).
Niveau seconde, 1ère et terminale.
J'ai un collègue en anglais mais à qui on a mis 6 heures d'espagnol car il a fait LEA anglais et espagnol Rolling Eyes

Elle a voulu me refourguer 3 heures sup (les 3èmes DP6) mais j'ai dit non, elle m'a dit qu'on pouvait m'obliger pour une, et qu'on verrait à la rentrée. Je céderai pas là-dessus, qu'ils m'en mettent une, ça sera super pédagogique pour les 2 autres heures qu'assurera un autre...


Donc récapitulons, LP, 35 par classe, niveaux nouveaux, je crois que je vais regretter mes 2 collèges choupinets de cette année, même s'ils étaient plutôt éloignés Sad
Seule consolation, certaines classes seront dédoublées donc certaines heures se feront à 17 ou 18...

Ce qui n'est pas normal c'est que les classes soient à 35 en langues. Il y a un volume d'heures complémentaires affectées par classe qui doit être "partagé" entre les disciplines.
N'importe quel CDE pas trop idiot en réserve une partie pour les langues (LV1 et LV2). Il ne peut pas dédoubler totalement, mais comme les élèves ne font pas tous espagnol il n'est pas normal de se trouver avec des classes à 35.
De plus en LP tertiaire le nombre maximum d'élève est de 32 par classe. Donc ton CdE est un fieffé coquin de mettre des élèves à 35 en LV2 (une matière où ils sont les plus faibles, avec l'HG et l'Eco droit puisqu'il faut apprendre...).
Es-tu la seule prof de L Espagnol de ce LP ?
Si oui cela veut dire que les autres disciplines se sont attribué les heures de dédoublement sans rien donner en Esp, sans doute parce qu'il n'y avait personne pour défendre cette discipline lors de la répartition des heures.

Mais le CdE, avec une once de jugeote devait y penser. Plutôt que de te donner des heures suppl de 3DP il ferait mieux d'attribuer quelques heures pour diminuer ces effectifs. Au lieu de deux groupes de 35, trois groupes de 23-24 élèves, ou moins encore s'il reste des heures. La logique c'est trois classes, pas deux à 35 ! Je parle du CdE, mais les collègues qui ont négocié la répartition des heures auraient dû y penser aussi !

Sauf que maintenant ces heures sont attribuées aux autres disciplines ou gardées sous le coude par ton "super gentil" CdE.

Jacq.
Jacq
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par Jacq le Sam 14 Juil 2012 - 18:25
Cripure a écrit:
@allan a écrit:Calmez vous un peu !! à l'école de la République, on enseigne pour TOUS les élèves sans discriminations. Je suis un peu surpris de voir une telle réaction face à des élèves de LP. Ils ont aussi droits à recevoir un enseignement de qualité au même titre que des élèves du lycée général. Je n'apprécie guère les sous entendus qui ravinent sur le forum.. humhum
Les professeurs certifiés peuvent etre affectés en collège lycées gen/techn/pro: c'est dans notre statut. Parfois, mieux vaut des élèves de LP que des collègiens affreux..vous ne pensez pas?
Monsieur Allan, libre à vous de voir des sous-entendus peu aimables. Il y a des statuts dans ce métier et ni un certifié ni un agrégé n'ont de poste fixe à avoir en LP. Ne serait-ce que parce que leurs collègues PLP, qui n'ont aucun poste fixe à avoir en collège ou lycée GT, méritent tout simplement qu'on leur permette de travailler.
Par ailleurs, il est peu aimable de laisser à votre tour sous-entendre que les professeurs non certifiés ou non agrégés ne seraient pas aptes à dispenser un enseignement de qualité : je crois que les PLP s'acquittent très bien de leur charge.
Personne n'a à gagner à laisser la volonté désorganisatrice de l'EN fonctionner sans que personne y trouve rien à dire.

Il faut que je reste aimable pour répondre à messire Allan ?
Vous me dites, hein ?

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par Cath le Sam 14 Juil 2012 - 19:00
Non Jacq, chez nous, en tertiaire, les classes sont aussi à 35!
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par farfalla le Sam 14 Juil 2012 - 19:14
@Jacq a écrit:
@laurita a écrit:coucou !!
- il se peut que tu aies une classe à deux vitesses car les germanistes arrivant de 3e n'ont souvent pas le choix de la langue et on leur impose l'espagnol et donc sont mélangés avec ceux qui ont commencé en 4e /5e/6e!!! pas facile à gérer!
pour tout ça, suerte y adelante! cheers

Pas normal cela...
... pas plus d'ailleurs que de mettre des certifiés en LP, mais comme il n'y a que très peu de PLP L.Esp.

Qu'un proviseur demande à un certifié d'espagnol de faire du français, c'est illogique, mais cela peut arriver (puisque le poste officiel est de Lettres Esp), mais qu'il demande de faire de l'H-Géo c'est totalement absurde puisqu'aucun heure d'H.G ne devrait être donnée à une L.Esp.

Jacq

Ce qui me fout en rogne, c'est que des certifiés viennent en LP alors qu'il aurait suffire d'ouvrir un peu plus la vanne des postes en Lettres-Espagnol... 30 postes cette année, alors qu'il en faudrait plus !

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par Jacq le Sam 14 Juil 2012 - 20:08
astopia a écrit:
@Jacq a écrit:
@laurita a écrit:coucou !!
- il se peut que tu aies une classe à deux vitesses car les germanistes arrivant de 3e n'ont souvent pas le choix de la langue et on leur impose l'espagnol et donc sont mélangés avec ceux qui ont commencé en 4e /5e/6e!!! pas facile à gérer!
pour tout ça, suerte y adelante! cheers

Pas normal cela...
... pas plus d'ailleurs que de mettre des certifiés en LP, mais comme il n'y a que très peu de PLP L.Esp.

Qu'un proviseur demande à un certifié d'espagnol de faire du français, c'est illogique, mais cela peut arriver (puisque le poste officiel est de Lettres Esp), mais qu'il demande de faire de l'H-Géo c'est totalement absurde puisqu'aucun heure d'H.G ne devrait être donnée à une L.Esp.

Jacq

Ce qui me fout en rogne, c'est que des certifiés viennent en LP alors qu'il aurait suffire d'ouvrir un peu plus la vanne des postes en Lettres-Espagnol... 30 postes cette année, alors qu'il en faudrait plus !

Oui, ou alors dans ce cas là fusionner les statuts et préparer les collègues à ce type de public (ATTENTION, je n'ai pas dit qu'il fallait le faire mais, si ils mettent des certifiés en LP, alors qu'ils le disent dès le départ lorsque les collègues passent le concours !). Car même s'ils peuvent être mignons tout plein Laughing nos élèves forment tout de même un public assez différent de celui du lycée. Et ils peuvent être particulièrement odieux lorsqu'ils le souhaitent aussi, pas de la même façon qu'au LG (où ils le peuvent aussi).
Mais, sauf dans les gros établissements il reste aussi parfois difficile d'avoir des postes à temps plein en Espagnol, pire encore en Italien et Allemand.

Dans mon établissement les cours d'Esp vont très certainement être assurés par un ou des TZR certifiés, ou des Compléments de service (certifiés aussi), ou du Pôle emploi (Chatel pourra être heureux), ou pas assurés du tout !
De toute façon il n'y a pas de PLP Esp entré cette année dans l'AC.

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par farfalla le Sam 14 Juil 2012 - 20:18
Pfff... Je serais bien venue moi dans cette académie... A quelques dixièmes près...

Oui, avoir un temps plein en PLP est difficile en option langues, mais avec les heures de lettres, c'est encore possible, et sinon, on est sur deux établissements...
Oui, en LP le public est souvent différent... mais tellement attachant la plupart du temps aussi.

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par lalilala le Sam 14 Juil 2012 - 20:21
astopia a écrit:
Ce qui me fout en rogne, c'est que des certifiés viennent en LP alors qu'il aurait suffire d'ouvrir un peu plus la vanne des postes en Lettres-Espagnol... 30 postes cette année, alors qu'il en faudrait plus !

Je suis bien d'accord avec toi!!!
ET je suis aussi d'accord avec ce que Jacq a ajouté : on devrait avoir une formation sur le LP pendant l'année de stage puisqu'on peut être affecté dans ce type d'établissement. J'ai eu un mini remplacement en LP cette année et franchement j'étais incapable de répondre précisément aux questions des élèves de term au sujet de leur épreuve. J'ai à peine eu le temps de me renseigner. Je ne savais rien des programmes de ces filières et je n'avais aucun manuel adapté... j'ai lu des textes officiels en diagonale tout en essayant de préparer un truc qui ressemblait à une des épreuves. Merci astopia d'ailleurs pour les liens que tu m'avais indiqués à ce moment là! Pour répondre à Allan, je n'avais vraiment pas l'impression de leur donner "un enseignement de qualité"...j'étais totalement perdue, heureusement que ça n'a pas duré!

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par lalilala le Sam 14 Juil 2012 - 20:23
En tout cas, je les ai trouvés bien plus sympa que les collégiens...

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par farfalla le Sam 14 Juil 2012 - 20:39
Ben normalement, les capésiens ne devraient pas être affectés en LP, donc il est logique que vous n'ayez pas de formation en PLC2. Après, pour les épreuves, il suffit de bien lire les textes, mais c'est compliqué de s'y plonger en milieu d'année alors que tout est en place. Et Lali, tu es tombée sur une année de réforme en LV2, ce qui n'a pas joué en ta faveur pour les term.
Au rectorat ils ne connaissent pas correctement les textes, on a d'ailleurs eu une grosse frayeur fin juin pour le bac à cause de cela. Heureusement que j'ai une veille informatique bien fournie qui m'a permis de prouver que nous étions dans les règles et que c'était le rectorat qui se trompait !

De rien Lali !
Et les LP sont souvent attachants, une fois qu'ils nous connaissent et qu'ils ont compris notre manière de fonctionner. Cette année j'ai adoré mes classes de LP et eux comme moi nous sommes bien amusés tout en travaillant.

Bref, encore une fois, le recrutement à l'EN est contradictoire... On ne pourra pas dire que les profs d'espagnol n'ont pas le niveau ou qu'il y a une pénurie de candidats... tous les postes ont été pourvu. Et à la rentrée nous serons encore beaucoup de contractuels à boucher les trous alors qu'il suffirait d'ouvrir un peu les postes...

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