Le spleen de l'ENT vu par les départements :)

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Re: Le spleen de l'ENT vu par les départements :)

Message par Luigi_B le Mer 18 Juil 2012 - 11:55

Merci de citer ce passage, jilucorg : ça laisse rêveur sur la mise en place dans l'urgence des ENT... A force de vouloir prendre le train de la modernité, on en oublie qu'il faudrait peut-être réfléchir à la direction à suivre.
@Marie Laetitia a écrit:ça, franchement, je n'y crois pas. Déjà qu'avec des enseignants, les résultats des élèves sont très en deçà des possibilités de la plupart desdits élèves, alors juste avec des cours en ligne... Suspect
Moi non plus, bien sûr. Mais est-ce que nous comptons ? Neutral

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Re: Le spleen de l'ENT vu par les départements :)

Message par Marie Laetitia le Mer 18 Juil 2012 - 11:59

@Luigi_B a écrit:Merci de citer ce passage, jilucorg : ça laisse rêveur sur la mise en place dans l'urgence des ENT... A force de vouloir prendre le train de la modernité, on en oublie qu'il faudrait peut-être réfléchir à la direction à suivre.
@Marie Laetitia a écrit:ça, franchement, je n'y crois pas. Déjà qu'avec des enseignants, les résultats des élèves sont très en deçà des possibilités de la plupart desdits élèves, alors juste avec des cours en ligne... Suspect
Moi non plus, bien sûr. Mais est-ce que nous comptons ? Neutral
bah, si de grands pontes veulent essayer... Nous nous regarderons l'expérience en nous marrant et en attendant l'échec. Bien sûr il y aura sans doute - si ça se fait - une expérience pilote avec des très bons élèves, mais après, désastre garanti. diable

En attendant, les ENT peuvent être intéressants pour prolonger le cours. Quoique. Faudrait déjà que les cours soient bien travaillés... *soupir* Les ENT ne sont que des outils en plus, mais bien utilisé, ça peut être très bon.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Le spleen de l'ENT vu par les départements :)

Message par Luigi_B le Mer 18 Juil 2012 - 12:17

Hélas. Le cahier de textes en ligne est déjà obligatoire dans certains établissements. Certains exigent même que la progression annuelle soit renseignée. L'étape suivante : les cours mis en ligne pour les élèves absents.

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Re: Le spleen de l'ENT vu par les départements :)

Message par Iphigénie le Mer 18 Juil 2012 - 12:25

@Luigi_B a écrit:Hélas. Le cahier de textes en ligne est déjà obligatoire dans certains établissements. Certains exigent même que la progression annuelle soit renseignée. L'étape suivante : les cours mis en ligne pour les élèves absents.
ce n'est pas une obligation nationale?Il me semble qu'il y avait un BO à ce sujet scratch

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Re: Le spleen de l'ENT vu par les départements :)

Message par jilucorg le Mer 18 Juil 2012 - 12:29

Yep :
La présente circulaire a pour objet de préciser les modalités de mise en œuvre, par l'ensemble des établissements scolaires, du cahier de textes numérique. Il se substitue aux cahiers de textes sous forme papier à compter de la rentrée 2011.
http://www.education.gouv.fr/cid53060/mene1020076c.html

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Re: Le spleen de l'ENT vu par les départements :)

Message par Luigi_B le Mer 18 Juil 2012 - 12:39

Oui. Je voulais dire que l'obligation devient concrète, avec des dates fixées dans certains établissements. Sinon on pourrait faire un sondage ici à ce sujet car entre les textes et la réalité...

Tout ça pour dire que notre "liberté pédagogique" est de plus en plus entamée...

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Re: Le spleen de l'ENT vu par les départements :)

Message par Luigi_B le Mer 18 Juil 2012 - 12:42

"... L'ENT atroce, despotique,
Sur mon crâne incliné plante son drapeau noir." Twisted Evil

PS : http://www.neoprofs.org/t49423-les-ent-dans-le-second-degre

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Re: Le spleen de l'ENT vu par les départements :)

Message par User5899 le Mer 18 Juil 2012 - 12:54

@Luigi_B a écrit:Hélas. Le cahier de textes en ligne est déjà obligatoire dans certains établissements.
Dans tous les établissements depuis septembre 2011. Normalement, si j'ai bien tout suivi, il ne devait même plus y avoir de circulaires ou de notes de service papier cette année écoulée (mais ils ont été obligés de revenir en arrière diable).

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Re: Le spleen de l'ENT vu par les départements :)

Message par Luigi_B le Mer 18 Juil 2012 - 13:01

Cripure a écrit:Normalement, si j'ai bien tout suivi, il ne devait même plus y avoir de circulaires ou de notes de service papier cette année écoulée (mais ils ont été obligés de revenir en arrière diable).
La réalité a du mal à suivre, on dirait. diable

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Re: Le spleen de l'ENT vu par les départements :)

Message par Dinaaa le Mer 18 Juil 2012 - 13:03

Si je puis ajouter un mot, depuis que je renseigne scupuleusement mon cahier de texte sur l'ent, j'ai un nb croissant d'élèves qui prétendent ne plus remplir le leur ("Pas la peine de marquer, M'dame, je regarderai les devoirs ce soir sur l'ordi") : me voilà obligée de passer dans les rangs vérifier que les devoirs sont notés dans l'agenda... ce que je n'ai jamais fait les années passées...

Que va-t-il se passer quand on nous obligera à mettre les cours en ligne ? Pourquoi les élèves ne resteraient-ils pas chez eux à manger du pop-corn ?
A leur place, je ne me gênerais pas !
D'ailleurs... pourrais-je moi aussi envisager de rester chez moi en pantoufles pour envoyer mes cours à distance à mes élèves virtuels ? Twisted Evil

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Re: Le spleen de l'ENT vu par les départements :)

Message par Malaga le Mer 18 Juil 2012 - 14:00

Je remplis scrupuleusement le cahier de texte numérique (facile pour moi, j'ai un ordi connecté à Internet dans ma salle) mais je refuse d'y mettre mes cours.

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Re: Le spleen de l'ENT vu par les départements :)

Message par Louvie le Mer 18 Juil 2012 - 15:11

@Malaga a écrit:Je remplis scrupuleusement le cahier de texte numérique (facile pour moi, j'ai un ordi connecté à Internet dans ma salle) mais je refuse d'y mettre mes cours.
Même chose pour moi hormis la connexion à internet dans ma salle dont je rêve ! En début d'année, je donne une adresse mail aux élèves en leur disant qu'ils peuvent m'y écrire pour obtenir le document étudié en cours en cas d'absence (possibilité que très peu d'entre-eux utilisent)

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Re: Le spleen de l'ENT vu par les départements :)

Message par Dugong le Mer 18 Juil 2012 - 16:46

Il faudra bien concevoir des ENT à pédales :

http://www.lefigaro.fr/conso/2012/07/18/05007-20120718ARTFIG00417-la-facture-d-electricite-bondira-de-50-d-ici-a-2020.php

Dans les salles des profs du futur, des pédaliers reliés à des alternateurs seront à la disposition des enseignants, notamment pendant les "trous" d'emploi du temps.

Les 25 heures de présence obligatoire seront ainsi utilement mis en œuvre. La contribution des élèves, à l'étude, fait l'objet de vives tensions. La meilleure production (en kW.h) serait récompensée par un maillot jaune offert par la casden.

En avant première, voici un modèle actuellement en test dans quelques établissements innovants :



On peut même produire du jus en cours.


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Re: Le spleen de l'ENT vu par les départements :)

Message par Iphigénie le Mer 18 Juil 2012 - 16:48

professeur le XXIe , siècle des Lumières.

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Re: Le spleen de l'ENT vu par les départements :)

Message par Luigi_B le Mer 18 Juil 2012 - 17:41

@Louvie a écrit:
@Malaga a écrit:Je remplis scrupuleusement le cahier de texte numérique (facile pour moi, j'ai un ordi connecté à Internet dans ma salle) mais je refuse d'y mettre mes cours.
Même chose pour moi hormis la connexion à internet dans ma salle dont je rêve !
En somme tu remplis deux fois au lieu d'une... Vive le progrès.

@Louvie a écrit: En début d'année, je donne une adresse mail aux élèves en leur disant qu'ils peuvent m'y écrire pour obtenir le document étudié en cours en cas d'absence (possibilité que très peu d'entre-eux utilisent)
Mais c'est tout le contraire d'un ENT, ça !

PS Pareil pour moi. J'ai même un site, avec un forum et un chat, mais finalement très peu utilisés par les élèves, même l'année du bac... Rolling Eyes

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Re: Le spleen de l'ENT vu par les départements :)

Message par User5899 le Mer 18 Juil 2012 - 21:32

@Luigi_B a écrit:
Cripure a écrit:Normalement, si j'ai bien tout suivi, il ne devait même plus y avoir de circulaires ou de notes de service papier cette année écoulée (mais ils ont été obligés de revenir en arrière diable).
La réalité a du mal à suivre, on dirait. diable
Changeons-la, cette carne !

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Re: Le spleen de l'ENT vu par les départements :)

Message par User5899 le Mer 18 Juil 2012 - 21:34

Je trouve qu'on ne félicite pas assez Dugong sur ce forum.

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Re: Le spleen de l'ENT vu par les départements :)

Message par henriette le Mer 18 Juil 2012 - 22:52

Cripure a écrit:Je trouve qu'on ne félicite pas assez Dugong sur ce forum.

Je suis bien d'accord !
Dugong, le roi de l’innovation ! succes

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Re: Le spleen de l'ENT vu par les départements :)

Message par Zébulonix le Mer 18 Juil 2012 - 23:34

Je lis encore beaucoup de craintes et de supputations qui me paraissent curieuses, par ici...

Administrateur de l'ENT pour mon établissement, je suis furieusement pour cet outil. N'ayons pas crainte de mettre notre cahier de texte, quel en est le risque réel ?
Simplement, faut pas faire de doublons. Si on saisit sur l'ENT, on ne saisit plus sur le papier, ce qui parait logique.

Ma remarque porte sur ce qui a déjà été dit : il est extrêmement curieux qu'il n'y ait pas UN seul ENT pour tous les établissements, au niveau national. Dans la réalité, les choix sont faits par les Conseils Généraux et les Régions... En Isère, en dans les collèges, nous avons droit à ITOP.
C'est pas forcément un mauvais choix, mais ce n'est pas ce fournisseur qui est choisi partout, même dans l'académie... D'autres CG peuvent opter pour un autre ENT.
Quels sont les vrais critères de sélection ?

Pour les collège de l'Isère, c'est donc "gratuit". Mais payé par le CG, donc sur des fonds publics.

Quant aux logiciels nationaux, ils existent et se développe. Il s'agit des offres de SCONET. La gestion des absences et celle des notes sont opérationnelles. Le cahier de texte est encore en développement.

Je m'étonne donc toujours quand des établissements payent des logiciels coûteux (Molière, Campus, Pronote, NotaBene...) alors que les mêmes prestations existent gratuitement.

Voilà pour ce soir.

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Re: Le spleen de l'ENT vu par les départements :)

Message par henriette le Jeu 19 Juil 2012 - 1:16

@Zébulonix a écrit:Je lis encore beaucoup de craintes et de supputations qui me paraissent curieuses, par ici...

Administrateur de l'ENT pour mon établissement, je suis furieusement pour cet outil. N'ayons pas crainte de mettre notre cahier de texte, quel en est le risque réel ?
Simplement, faut pas faire de doublons. Si on saisit sur l'ENT, on ne saisit plus sur le papier, ce qui parait logique.


Sauf que lorsqu'on ne dispose pas d'ordinateur dans sa salle, ce qui est tout de même le cas de beaucoup de profs dans la vraie vie, on fait comment ? A moins d'avoir une mémoire d'éléphant, on est bien obligé de noter sur papier pendant les cours pour saisir ensuite, le soir - et du coup, l'intérêt pour les élèves est moindre aussi, car on n'a pas forcément le temps de le faire tout de suite en rentrant chez soi, à l'heure où les élèves sont sensés faire leurs devoirs justement, pour peu qu'on ait une vie de famille par exemple et qu'on fasse faire ses devoirs à ses propres enfants...

Et je ne parle même pas des incessants plantages des serveurs qui rendent l'ENT -Pronote en l'occurrence, mais cela ne vient pas de l'outil lui-même- inaccessible très souvent tout au long de l'année, en tout cas dans les deux derniers établissements où j'ai travaillé...

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Re: Le spleen de l'ENT vu par les départements :)

Message par Mymi le Jeu 19 Juil 2012 - 1:38

Voilà le 1er problème de l'ENT c'est que nous ne sommes pas équipés pour rendre cela productif et efficient.

Lorsqu'on veut bien faire son travail, on cherche à optimiser. Je suis donc pour l'Ent depuis le départ, parce que bien utilisé cela pourrait permettr une amélioration de mes conditions de travail, puis aussi une meilleure pédagogie, une meilleure communication.... Bref, l'intérêt primordial reste néanmoins que ça m'aide, moi!
Je viens d'acquérir un i pad ainsi qu'un abonnement internet (pour d'autres besoins, œuf course). Je vais pouvoir optimiser, à mes propres frais, mais ce parce que je sais pouvoir gagner du temps, et m'organiser beaucoup mieux grâce à cet outil.
Faudrait déjà convaincre la plupart que ça leur servirait vraiment.


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Re: Le spleen de l'ENT vu par les départements :)

Message par Buga le Jeu 19 Juil 2012 - 9:31

Et à quand un pc, une connexion internet donnés à chaque prof ? Marre d'utiliser mon matériel pour remplir les cahiers de texte numérique parce que mon établissement n'est pas capable de fournir un matériel qui fonctionne correctement. Après tout, les parlementaires ont une enveloppe de 6000 € pour tout ça....

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Re: Le spleen de l'ENT vu par les départements :)

Message par Luigi_B le Jeu 19 Juil 2012 - 9:45

@Zébulonix a écrit:N'ayons pas crainte de mettre notre cahier de texte, quel en est le risque réel ?
Quel est l'intérêt, surtout, puisque les élèves, qui n'ont pas tous une connexion, sont supposés continuer à noter les devoirs ? La seule justification éventuelle, ce sont les absences des élèves : or aujourd'hui, avec les réseaux sociaux ou les mails, ils peuvent beaucoup plus facilement récupérer les devoirs.

La crainte, c'est qu'on nous demande beaucoup plus ensuite. De renseigner notre progression annuelle, d'accomplir de nouvelles tâches administratives en ligne, de mettre les cours en ligne pour les élèves absents, d'être disponible 24h/24h et sept jours sur sept pour recevoir les circulaires de l'administration ou les mails des élèves ou des parents. La base de données des ENT permet de quantifier votre activité (nombre de connexions par jour, mails lus ou non lus, nombre de réponses aux parents ou aux élèves, etc.).

Tant que le périmètre des ENT n'est pas clairement défini, il y a bien des craintes légitimes... Les syndicats devraient se saisir de cette question.

Sans parler des effets pervers déjà évoqués ici (les élèves ne notant plus les devoirs par exemple ou assistanat des sécheurs) ou des problèmes techniques (matériel lent, obsolète, problèmes de connexion, serveur indisponible etc.).

Pour les collège de l'Isère, c'est donc "gratuit". Mais payé par le CG, donc sur des fonds publics.
Ce sont des dizaines de millions d'euros chaque année car les licences sont annuelles. Une aubaine commerciale pour ces petites boîtes dont le chiffre d'affaire explose malgré la crise.

Quant aux logiciels nationaux, ils existent et se développe. Il s'agit des offres de SCONET. La gestion des absences et celle des notes sont opérationnelles. Le cahier de texte est encore en développement.
Sconet n'est pas une interface de communication mais un outil de gestion administratif.


Dernière édition par Luigi_B le Jeu 19 Juil 2012 - 10:24, édité 1 fois

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Re: Le spleen de l'ENT vu par les départements :)

Message par Luigi_B le Jeu 19 Juil 2012 - 10:00

@Mymi a écrit:Voilà le 1er problème de l'ENT c'est que nous ne sommes pas équipés pour rendre cela productif et efficient.

Lorsqu'on veut bien faire son travail, on cherche à optimiser. Je suis donc pour l'Ent depuis le départ, parce que bien utilisé cela pourrait permettr une amélioration de mes conditions de travail, puis aussi une meilleure pédagogie, une meilleure communication.... Bref, l'intérêt primordial reste néanmoins que ça m'aide, moi!
Je viens d'acquérir un i pad ainsi qu'un abonnement internet (pour d'autres besoins, œuf course). Je vais pouvoir optimiser, à mes propres frais, mais ce parce que je sais pouvoir gagner du temps, et m'organiser beaucoup mieux grâce à cet outil.
Faudrait déjà convaincre la plupart que ça leur servirait vraiment.

"Amélioration des condition de travail" ? Être disponible en permanence chez toi et devoir payer soi-même son matériel et sa connexion ?
"Meilleure pédagogie" ? Descartes

Quant à "optimiser", certains ENT sont si mal faits qu'on peut également en douter (voir mon retour sur viescolaire.net).

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Re: Le spleen de l'ENT vu par les départements :)

Message par Luigi_B le Jeu 19 Juil 2012 - 10:06

@Buga a écrit:Et à quand un pc, une connexion internet donnés à chaque prof ? Marre d'utiliser mon matériel pour remplir les cahiers de texte numérique parce que mon établissement n'est pas capable de fournir un matériel qui fonctionne correctement. Après tout, les parlementaires ont une enveloppe de 6000 € pour tout ça....
Durée de vie officielle d'un PC selon le ministère : 5 ans.

Petit calcul : avec un PC dans chaque classe de chaque école, quel coût annuel pour le contribuable ?

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Re: Le spleen de l'ENT vu par les départements :)

Message par Marie Laetitia le Jeu 19 Juil 2012 - 10:23

@Luigi_B a écrit:
@Buga a écrit:Et à quand un pc, une connexion internet donnés à chaque prof ? Marre d'utiliser mon matériel pour remplir les cahiers de texte numérique parce que mon établissement n'est pas capable de fournir un matériel qui fonctionne correctement. Après tout, les parlementaires ont une enveloppe de 6000 € pour tout ça....
Durée de vie officielle d'un PC selon le ministère : 5 ans.

Petit calcul : avec un PC dans chaque classe de chaque école, quel coût annuel pour le contribuable ?

Laughing Laughing Laughing mais si le ministère croit tout ce que lui disent les émissaires de Windows, aussi, hein... Des machines qui durent 10, 15, 20 ans, ça existe aussi...

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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