Classe de 6ème sans notes

Donc on a institué le collège unique (et on se dirige vers le lycée unique mais c'est une autre histoire), malgré le fait que tous les élèves n'aient pas forcément d'appétence ou de capacités pour suivre les études générales.
Pour répondre à l'hétérogénéité imposée d'en haut, on tente de faire un enseignement "moyen" qui s'adapte à tous, tout en étant culpabilisé si on n'y arrive pas ou si on ose remettre en cause le dogme progressiste du collège unique (vil élitiste que l'on peut être).
Mais alors, comme dit plus haut, soit on laisse de côté les plus faibles, soit on néglige ceux qui pourraient suivre (j'ai envie de dire le plus souvent, si je me laissais à faire du mauvais esprit, dans les établissements les moins favorisés, ceux-là mêmes où on met en place les classes sans notes, mais cela n'est que pure coïncidence bien sûr...).

Deuxième temps : on accompagne (et donc on légitime) cette hétérogénéité impossible par la mise en place de classes sans notes dans le but officiel ne pas décourager les élèves... Mais, outre le fait que cela rend invisible le scandale de l'illettrisme et l'absence de travail des élèves dans les établissements concernés, finalement on continue d'aggraver les conditions d'enseignement et de niveler par le bas. La boucle est bouclée en fait.

Après je ne jette pas la pierre à ceux qui réussissent à (bien) fonctionner avec ce genre de classe, et j'ai lu avec intérêt leurs expériences, mais je ne pourrais m'empêcher de me sentir encore plus en échec et symbole de la faillite de l'EN si j'étais propulsée dans de telles classes. Et dieu sait pourtant que moi aussi j'ai envie de pleurer à chaque fois que je corrige mes copies quand je me rends compte du vide total de connaissances (pourtant basiques et longuement expliquées en classe) de mes petits collégiens de zep... Mais je ne peux pas me faire à l'idée que faire toujours moins ou moins valoriser la réussite (parce qu'évaluer par compétences, c'est plutôt essayer de valoriser les moins bons, ne pas les décourager à l'avance devant les mauvaises notes, enfin c'est ça le deal si j'ai bien tout compris), c'est aussi sacrifier dans le sens de sous-alimenter les meilleurs. Et finalement, ce n'est guère démocratique et progressiste d'après l'idée que je me fais de la méritocratie...

Je fais remonter le fil.
Une réunion bilan a eu lieu avec l'équipe péda de la classe par compétences la semaine dernière. Leur conclusion est simple: c'est un échec.
La PA a répondu que c'était un projet sur 4 ans.Cela fait partie du projet d'établissement   
Jeudi, pour le rattrapage d'une des 2 demies journées de la Pentecôte, une réunion aura lieu pendant 3h après les cours. Des invitations ont été envoyées à 15 établissements du secteur pour inviter des professeurs qui croient au travail par compétences. Ils viendront prêcher la bonne parole dans notre établissement.

Alors tip top, faut que je te dise : chez nous, après 4 ans d'expérimentation, (sur toutes les classes, de la 6e à la 4e ) mes collègues élus ont décidé, suite à divers événements, de tirer des bilans, ils ont interrogé les élèves, les parents, les profs.
Bilan : échec.
Je suppose qu'un retour aux notes est prévu pour septembre 2014.

J'ai l'impression qu'on en revient, un peu partout, de cette expérimentation. J'ai même l'impression qu'on en parle moins (ou alors, c'est que j'ai envie d'y croire, ce qui est bien possible….)

C'est une bonne idée de faire des sondages auprès des collègues, parents et élèves. 4 ans ça correspond la durée du projet d'établissement.
La direction tient absolument à ce projet et l'ipr aussi.  On n'a pas fini d'entendre parler de classes par compétences et le souci c'est que des profs non volontaires vont être inclus dans le projet. C'était d'ailleurs ma crainte quand j'ai ouvert ce topic.
Ca a déjà été le cas pour une collègue partie en congé mater et intégrée à ce projet en septembre sans lui demander son avis.

Cela est tenté dans un lycée sur un début de premier trimestre sans note.

Au début, il était question du trimestre complet, puis ils ont raccourci. En fait, c'est raccourci un peu plus chaque année.

Une partie de mes élèves sont allés dans ce lycée donc j'ai eu les retours. Les élèves travailleurs étaient complètement déstabilisés car ils n'avaient plus la possibilité de "juger de leur niveau". Et ce type d'élève en a beaucoup besoin pour se rassurer ou voir qu'ils progressent, voire même simplement, se maintiennent.

Les élèves fainéants reconnaissaient eux-mêmes que l'idée n'était pas bonne. L'un d'eux m'a dit : "bon, d'habitude je fais pas grand chose mais quand je vois que ça va plus, je me bouge un peu. Mais là, comme on n'a pas de note, j'en fiche encore moins."

A ma connaissance, ce système a été proposé pour destresser les élèves car il parait que passer en 2nde traumatise. Au final, cela a stressé tout le monde. Ah, non pas tout le monde. Pas ceux qui sont passés en seconde sans l'avoir voulu et qui n'en ont rien à faire.

J'attends de voir quand ils vont prendre la décision d'arrêter l'expérience mais de l'avis des quelques profs que je connais et qui travaillent là-bas et des élèves qui y sont passés, ce n'était pas du tout positif.

Tiptop, albertine, pourquoi est-ce considéré comme un échec ? Vous pouvez développer ?
Albertine, je ne crois pas que la mode soit en train de passer : j'ai quatre inspecteurs de réseau qui nous en ont remis une couche le mois dernier, et pourtant nous faisons pénicompétence depuis cinq ans.

Cowabunga, les parents et élèves considèrent l'expérimentation comme désastreuse pour plusieurs raisons :
-manque de lisibilité des résultats et des bulletins;
-manque de moyens dédiés à la remédiation ciblée (tel pourcentage d'élèves a un important taux d'échec sur tel ou tel item, on n'a pas d'heures pour les prendre en groupes et travailler la compétence en question); ce qui était présenté comme un outil pour faire progresser les élèves ne l'a pas été;
- les bons élèves se sentent floués par le système des pastilles rouges et vertes; les élèves faibles ne se sentent pas stimulés et encouragés à faire mieux.

Chez les enseignants, il y a eu un vote contre la poursuite de l'expérimentation, mais pas de débat ou de discussion….je crois (mais je peux me tromper) qu'ils veulent abandonner car nos DHG sont chaque année pires, en dépit des efforts consentis, et cette expérimentation en représente un gros. Chez les profs qui ont voté contre, il y a aussi bien les déçus du système que les déçus de l'expérimentation, et quelques uns qui n'ont jamais adhéré à l'expérimentation. C'est donc aussi un vote protestataire d'une certaine façon.
J'imagine également qu'ils ont constaté que le système sacoche n'encourageait pas les élèves, là où la note était censée les stigmatiser.

Comment tu fais lorsque tu es dans une terminale sans notes pour intégrer une prépa ?

Merci albertine !

je fais remonter ce sujet car je viens de voir que lors d ela prochaine journée banalisée, l'ordre du jour comportait l'évocation d'une possible 6e sans note.

Personnellement ça ne me tente absolument pas mais comme on est que deux sur le niveau 6e... si ça ne tente pas mon collègue on fait quoi ? Comment cela a-t-il été amené chez vous ? est-ce qu'on se retrouve dans une "6e sans note" et vogue la galère que l'on y croit ou pas ? bref, si je pouvais un peu anticiper sur la manière dont on va essayer de nous faire avaler cela ce serait ^pas mal (enfin, j'ose espérer que ce n'est pas pour la rentrée 2014 car un sujet jamais évoqué avant mi juin et qui serait imposé en septembre... hum... non, je préfère ne pas dire le fond de ma pensée )

RequiemForADream a écrit:je fais remonter ce sujet car je viens de voir que lors d ela prochaine journée banalisée, l'ordre du jour comportait l'évocation d'une possible 6e sans note.

Personnellement ça ne me tente absolument pas mais comme on est que deux sur le niveau 6e... si ça ne tente pas mon collègue on fait quoi ? Comment cela a-t-il été amené chez vous ? est-ce qu'on se retrouve dans une "6e sans note" et vogue la galère que l'on y croit ou pas ? bref, si je pouvais un peu anticiper sur la manière dont on va essayer de nous faire avaler cela ce serait ^pas mal (enfin, j'ose espérer que ce n'est pas pour la rentrée 2014 car un sujet jamais évoqué avant mi juin et qui serait imposé en septembre... hum... non, je préfère ne pas dire le fond de ma pensée )

Pas si sûr   On a voulu nous faire ce plan-là et il a fallu qu'on insiste pour que ce soit reporté à la rentrée suivante. Sauf qu'entre temps le travail à faire pour préparer comme il faut n'a pas été fait et les collègues ont bien galéré car il fallait faire des réunions, des grilles, expliquer aux parents, aux gamins, etc... sans un réel travail en amont.
On va sans doute vous le présenter comme une expérimentation, on essaie et puis on verra bien comme ça s'est passé dans mon établissement. Sauf qu'une fois que c'est mis en place, on te dit qu'il faut pérenniser la classe par compétences car ça fait partie du projet d'établissement.
Des collègues ont voulu tenter et là ils trouvent que ce n'est pas très concluant et que c'est très chronophage. Et pourtant on commence à nous parler d'une autre classe par compétences pour l'année prochaine.

Expérimenté il y a deux ans dans un grand établissement près d'ici, abandonné l'année suivante (bilan négatif).

Et bien moi je déprime à vous lire : ce n'est pas une classe, ni deux, qu'on va "expérimenter" l'année prochaine, mais tout le niveau
J'ai bien peur que ce soit un niveau sacrifié.

Même si mon système de notation actuel ne me satisfait pas, et que je lis plein de livres actuellement (crise de iufmite aiguë, comme me disent mes collègues)... je vois difficilement comment faire pour avoir un système satisfaisant.

Bon il est certain que je dois revoir toute ma progression... mais bon comment...

Pupuch76 a écrit:Et bien moi je déprime à vous lire : ce n'est pas une classe, ni deux, qu'on va "expérimenter" l'année prochaine, mais tout le niveau
J'ai bien peur que ce soit un niveau sacrifié.

Même si mon système de notation actuel ne me satisfait pas, et que je lis plein de livres actuellement (crise de iufmite aiguë, comme me disent mes collègues)... je vois difficilement comment faire pour avoir un système satisfaisant.

Bon il est certain que je dois revoir toute ma progression... mais bon comment...

Et tous les collègues sont d'accord pour ça?

tiptop77 a écrit:Je fais remonter le fil.
Une réunion bilan a eu lieu avec l'équipe péda de la classe par compétences la semaine dernière. Leur conclusion est simple: c'est un échec.
La PA a répondu que c'était un projet sur 4 ans.Cela fait partie du projet d'établissement   
Jeudi, pour le rattrapage d'une des 2 demies journées de la Pentecôte, une réunion aura lieu pendant 3h après les cours. Des invitations ont été envoyées à 15 établissements du secteur pour inviter des professeurs qui croient au travail par compétences. Ils viendront prêcher la bonne parole dans notre établissement.

  
Je compatis...

Réflexion sur les 3-4 grandes compétences de ta discipline et tu construis une échelle de maîtrise avec 4 ou 5 grades dont chacun détaille les capacités et savoirs à maîtriser pour l'obtenir et passer au suivant. Chaque grade supérieur n'est atteignable que si les précédents sont remplis.
Un livre : http://www.cahiers-pedagogiques.com/Socle-commun-et-competences-Pratiques-pour-le-college

Ce que j'appelle échelle de maîtrise, Annie di Martino et sa collègue en maths nomment cela Tableau de niveau de réussite et de progrès. Il y a le système des ceintures de judo et les dans qui fonctionne très bien.

Après, tu étudies un peu la taxonomie/taxinomie de Bloom pour réfléchir à tes 3-4 grandes compétences aussi.

Si tu dois repasser aux notes, c'est très simple avec l'échelle de maîtrise. Si tu as des échelles à 5 grades, tu vois à quel grade ils en sont et tu multiplies par 4.

Alors comment dire ...
Disons que nous avons les fanas de la compétence, qui ne jurent que par ça sans forcément savoir comment procéder réellement, et surtout une équipe (vraiment) très incomplète.
Je ne suis moi même pas sûre d'être encore dans l'établissement l'année prochaine, mais le must est le fait que... nous n'avons actuellement plus de professeurs de Français pour le niveau 6e l'année prochaine (elles quittent toutes le navire!), pas de professeurs de Technologie, ni de Musique...

Je sens l'embrouille venir, d'autant plus que notre PA nous a demandé de faire le forcing auprès des nouveaux venus pour éviter qu'ils s'échappent du projet.

Quant à "sacoche" ... Nous ne donnerons pas les codes aux parents, tout en jurant une transparence complète!

mais concrètement peut on refuser de participer à ce genre d'expérimentation ?   

Pupuch76 a écrit:Alors comment dire ...
Disons que nous avons les fanas de la compétence, qui ne jurent que par ça sans forcément savoir comment procéder réellement, et surtout une équipe (vraiment) très incomplète.
Je ne suis moi même pas sûre d'être encore dans l'établissement l'année prochaine, mais le must est le fait que... nous n'avons actuellement plus de professeurs de Français pour le niveau 6e l'année prochaine (elles quittent toutes le navire!), pas de professeurs de Technologie, ni de Musique...

Je sens l'embrouille venir, d'autant plus que notre PA nous a demandé de faire le forcing auprès des nouveaux venus pour éviter qu'ils s'échappent du projet.

Quant à "sacoche" ... Nous ne donnerons pas les codes aux parents, tout en jurant une transparence complète!

   C'est grave quand même! Vous allez le faire??

Elyas a écrit:Réflexion sur les 3-4 grandes compétences de ta discipline et tu construis une échelle de maîtrise avec 4 ou 5 grades dont chacun détaille les capacités et savoirs à maîtriser pour l'obtenir et passer au suivant. Chaque grade supérieur n'est atteignable que si les précédents sont remplis.
Un livre : http://www.cahiers-pedagogiques.com/Socle-commun-et-competences-Pratiques-pour-le-college

Ce que j'appelle échelle de maîtrise, Annie di Martino et sa collègue en maths nomment cela Tableau de niveau de réussite et de progrès. Il y a le système des ceintures de judo et les dans qui fonctionne très bien.

Après, tu étudies un peu la taxonomie/taxinomie de Bloom pour réfléchir à tes 3-4 grandes compétences aussi.

Si tu dois repasser aux notes, c'est très simple avec l'échelle de maîtrise. Si tu as des échelles à 5 grades, tu vois à quel grade ils en sont et tu multiplies par 4.

Oui j'avais déjà lu ce que tu avais mis, donc j'ai commencé à regarder tout ça (j'avais aussi téléchargé ton exemple ). Mais bon comme je ne suis déjà pas forcément à l'aise dans mes cours, j'ai pas mal de trucs que je revois à chaque fois parce qu'ils ne me satisfont pas (et je suis de la promo 18H + 6H de "formation" l'année de stage, avec 4 niveaux à faire depuis 3 ans, autant dire que le recul est difficile par manque de temps), et je reste un peu paumée sur une façon de faire que je n'ai pas apprise.

RequiemForADream a écrit:mais concrètement peut on refuser de participer à ce genre d'expérimentation ?   

J'ai une collègue qui a envoyé un mail à la PA pour dire qu'elle ne voulait pas le faire et qu'elle ne croyait pas du tout à ce type de projet. En réunion plénière, j'ai clairement dit que je ne souhaitais pas participer à ce genre de projet. J'y ai échappé cette année mais est-ce que ce sera le cas l'année prochaine?? Et bien sûr, je suis passée pour une emmerdeuse car "mais en langues on évalue déjà en compétences" oui mais on ne fait pas 15000 réunions pour une grille de compétences transversales et j'en passe.

tiptop77 a écrit:

   C'est grave quand même! Vous allez le faire??

Ben oui! Avec ma persuasion habituelle : "Roh vas-y, fais un effort!!! Tu veux pas? OK j'aurai essayé"!     

Par contre, les fanas sont à fond dessus : "De toute façon tu arrives dans un endroit, tu te plies aux règles, basta"   

Elyas a écrit:Si tu dois repasser aux notes, c'est très simple avec l'échelle de maîtrise. Si tu as des échelles à 5 grades, tu vois à quel grade ils en sont et tu multiplies par 4.

Donc une compétence est une note sur 20 divisée par 4... CQFD !

  

Pupuch76 a écrit:

tiptop77 a écrit:

   C'est grave quand même! Vous allez le faire??

Ben oui! Avec ma persuasion habituelle : "Roh vas-y, fais un effort!!! Tu veux pas? OK j'aurai essayé"!     

Par contre, les fanas sont à fond dessus : "De toute façon tu arrives dans un endroit, tu te plies aux règles, basta"   

   

oui mais faut l'écrire en couleur la note : 00 en blanc (ça ne se voit pas ça traumatise pas), 05 en jaune (même genre d'idée), pour 10 on passe au vert (c'est la couleur de l'espoir !), 15 on a du marron (il faut encore intensifier et ce sera parfait) et 20 en noir (vous maitrisez tout va bien ).

Bon bah alors tout va bien...

Je ne comprends pas, je suis dans un bahut tranquille, tout tourne bien (enfin, quand on est a 98 % de réussite au brevet, moi je trouve que ça va surtout après 4 ans dans un collège ou on débouchait le champagne quand on dépassait les 50% de réussite - et à raison !) mais on nous reproche d'attendre le meilleur des élèves (le correct suffirait LARGEMENT) et maintenant on va nous refiler ça alors que personne n'a jamais rien demandé C'est si compliqué de nous laisser bosser en nous faisant confiance ???

tiptop77 a écrit:  

Pupuch76 a écrit:

tiptop77 a écrit:

   C'est grave quand même! Vous allez le faire??

Ben oui! Avec ma persuasion habituelle : "Roh vas-y, fais un effort!!! Tu veux pas? OK j'aurai essayé"!     

Par contre, les fanas sont à fond dessus : "De toute façon tu arrives dans un endroit, tu te plies aux règles, basta"   

   

Oui, moi aussi j'ai beaucoup de mal avec ça. Ça et le fait de suivre des formatrices en extase dès qu'on sort une idée un peu bancale mais "tellement novatrice", mais qui ne sont pas foutues de se tenir au courant des textes officiels.