brevet 2013 : sujet de réflexion

Dans les questions sur le texte, il n'y aurait donc que peu de grammaire ? et pas de question de vocabulaire ?

saocae a écrit:Le sujet de réflexion signifie-t-il seulement apprendre à faire des paragraphes cohérents ?

Oui : donnez SON avis personnel, bien organisé. L'absence d'intro et de conclusion ne doit pas (en théorie, hein) être pénalisée. Après, chaque correcteur, selon son académie et son intime conviction, choisira ses critères.
En tant que professeur, je demanderai quand même à mes élèves de faire une intro et une conclusion, sinon je trouve ça aberrant. Mais je ne vais pas partir systématiquement sur un plan dialectique, même si je ferai un ou deux sujets de ce type pour les préparer au lycée.

NathalieT a écrit:Dans les questions sur le texte, il n'y aurait donc que peu de grammaire ? et pas de question de vocabulaire ?

Tu pourras avoir aussi du vocabulaire en question d'analyse fine, mais effectivement, ces questions seront moins nombreuses qu'avant.
Sur 8/10 questions, en gros, un/deux QCM ou vraiment compréhension "bête", deux/trois de compréhension globale, deux/trois de compréhension fine, une d'avis perso sur le texte, une d'ouverture culturelle.
Regarde les annales zéro : à part le sujet de poésie apparemment jugé vraiment difficile, le reste est censé être représentatif de l'esprit du nouveau DNB.
Honnêtement, je ne pense pas que ça soit plus simple pour nos élèves.
L'idée est de répondre au reproche des évaluations PISA ( ) : nos élèves savent super bien faire des relevés, mais pas donner leur opinion. Donc on arrête les relevés et on travaille l'avis personnel. Voilà, voilà...

Ce que je crains, c'est que certains collègues ne fassent plus beaucoup de grammaire en voyant cela...

Merci Stered ! Ca me rassure !

NathalieT a écrit:Ce que je crains, c'est que certains collègues ne fassent plus beaucoup de grammaire en voyant cela...

Ça serait une mauvaise compréhension du nouveau brevet : il y en aura moins, mais les valeurs des temps, les subordonnées, etc, seront toujours là. Autant que dans les derniers brevets où il est vrai que les questions de ce style étaient vraiment peu nombreuses, finalement...

Edit : cela dit, tu as raison... C'est à craindre... On note le grand retour en force de l’orthographe par contre dans le discours des IPR. Mais quand on regarde les nouveaux programmes, on est de fait amené à faire moins de grammaire.

Merci stered !

Merci pour ton CR!

Merci beaucoup !

Merci beaucoup, ce nouveau DNB ressemble de plus en plus à l'ancien brevet technologique!

Merci beaucoup pour ces précisions, ça fait quand même drôle de devoir dire lors des rencontres parents-professeurs que nous avons peu d'informations précises sur ce nouveau brevet!
Mais ainsi va l'EN depuis un bon moment (il n'ya qu'à voir l'épreuve d'histoire de l'art et ses consignes lapidaires...)
Sinon, le sujet de réflexion me fait aussi davantage penser à une épreuve de bac pro ou de Bep de l'époque, il faudrait que je fouille mes archives.

Roumégueur Ier a écrit: (il n'ya qu'à voir l'épreuve d'histoire de l'art et ses consignes lapidaires...)

On peut comprendre le fait que ces consignes soient lapidaires comme un prélude à la décentralisation, dont la droite a rêvé et que la gauche semble vouloir faire. Suffit de voir ce que veut faire M. Peillon et ce qu'il garde de ce qu'a fait son calamiteux prédécesseur.

Merci Stered pour ton doc très éclairant !

Je fais remonter ce topic car je commence à travailler avec mes élèves sur ce fameux sujet mais je me pose plein de questions: quelle est la longueur attendue de la production (et donc combien d'arguments)?L'élève doit-il s'exprimer à la 1ère personne?

Longueur : deux pages.
Le reste, tant que c'est cohérent, apparemment... C'est assez large.

merci beaucoup pour ces éclaircissements.

Deux pages???De pure réflexion? Pour mes élèves...c'est énorme!

Pour tous les élèves de 13-14 ans cela me semble infaisable; une page bien construite, c'est déjà bien.

deya a écrit:Deux pages???De pure réflexion? Pour mes élèves...c'est énorme!

A une époque, on appelait cela une copie de maths.

deya a écrit:Deux pages ??? De pure réflexion? Pour mes élèves... c'est énorme !

Oh, pas que pour les tiens... Surtout quand on voit le haut niveau de certains sujets des annales, notamment le "quelles qualités attendez-vous de vos amis"...

Nous avons reçu un courrier de nos IPR, dont voici un extrait :

A propos du sujet d’argumentation du DNB

L’inspection générale de lettres a souhaité que nous vous apportions des précisions sur le sujet d’écriture qui doit conduire les élèves à développer une argumentation.
- L’écrit attendu pour ce sujet n’est en aucun cas une discussion de type dissertation ; l’indication de longueur donnée par le texte officiel (« un texte correct et cohérent, d’une longueur de deux pages au moins » soit « environ trois cents mots ») suffirait d’ailleurs à le montrer.
- L’écrit demandé correspond aux attentes du nouveau programme de 3e qui précise : « au collège, on exige seulement la présentation d’une prise de position étayée par quelques arguments et exemples.
- Les sujets présentés dans les annales zéro sont ouverts : cela ne signifie pas que les élèves doivent présenter plusieurs points de vue mais qu’ils soient capables d’en choisir un et de le défendre dans un développement argumenté ; un seul sujet des annales zéro (sujet 2, série professionnelle) demande à l’élève de présenter les deux points de vue opposés avant de prendre position mais il porte sur une question simple et accessible, un choix très concret, en outre bien préparé par la situation du personnage du texte.
- Ce sujet ne s’inscrit pas dans une situation d’énonciation prescrite (comme l’imposerait l’écriture d’une lettre, d’un article de journal, d’un discours ancré dans une situation imposée...). L’écrit à produire est bien une réponse à une question posée directement à l’élève qui ne renvoie pas à un « modèle » (d’ailleurs problématique) de texte argumentatif qu’il aurait fallu au préalable étudier pendant l’année.
- L’évaluation porte d’abord sur la capacité à argumenter. On sanctionnera en priorité ce qui relève de la proclamation d’opinion sans justification. On valorisera l’effort pour produire un raisonnement, fondant le point de vue défendu sur quelques arguments. La formalisation doit rester minimale : formulation de la position choisie par l’élève, développement structuré en paragraphes correspondant aux différents arguments explicités et justifiés, phrase conclusive.

Réunion bientôt sur le sujet, chez nous, je vous ferai un CR.

Ilse a écrit:Nous avons reçu un courrier de nos IPR, dont voici un extrait :

A propos du sujet d’argumentation du DNB

Je trouve intéressantes les précisions apportées par la note des IPR dans la mesure où elles concernent plus l’esprit que la lettre.
Autre chose : je pense qu’en troisième il est possible de faire prendre conscience de la différence entre « opinion » et « idée ».

Merci pour les infos !

Merci, Stered !

Ce qui me surprend c'est la durée "variable" de la dictée... Comment entraîner les élèves à gérer le temps imparti aux questions sur le texte alors? Cela ressemble quand même à du bricolage...

Bonjour !
Ça fait un petit bout de temps que je ne suis pas venue faire un tour ici... mais j'ai une question bête... je suis tombée sur un sujet, classé de mémoire dans les sujets d'argu, qui disait globalement ça : "Vous découvrez sur votre réseau social préféré une photo de vous qu'un ami a publiée sans votre autorisation. Vous lui écrivez pour qu'il la retire en expliquant les raisons de cette demande."
Est-ce que ce genre de sujet est à classer parmi les sujets de réflexion ?
Ou les sujets de réflexion sont-ils uniquement constitués d'une question demandant une réponse argumentée de l'élève ?

La rentrée est bien difficile... :|