Re: Bernard Desclaux réclame une seconde unique et la suppression de toute procédure d'orientation au collège et au lycée.

par ysabel Ven 28 Sep 2012 - 17:25

Où on apprend que l'on a du pouvoir sur la population...
Il faut rire ou pleurer ?

par Invité Ven 28 Sep 2012 - 17:38

Tous ces gens devraient faire attention, à force de produire des réflexions aussi fulgurantes, fruit d'un travail intense sans aucun doute, ils vont friser la méningite...

par Moonchild Ven 28 Sep 2012 - 17:59

ysabel a écrit:Où on apprend que l'on a du pouvoir sur la population...

Le pouvoir d'exiger de se faire frapper et humilier ? Bernard Desclaux réclame une seconde unique et la suppression de toute procédure d'orientation au collège et au lycée. - Page 2 2932675289

Bernard Desclaux réclame une seconde unique et la suppression de toute procédure d'orientation au collège et au lycée. - Page 2 2932675289

par User5899 Sam 29 Sep 2012 - 16:26

Au fait, personne ne s'est un jour avisé de pondre une vraie critique de PISA ?

par MelanieSLB Sam 29 Sep 2012 - 16:29

Cripure a écrit:Au fait, personne ne s'est un jour avisé de pondre une vraie critique de PISA ?

Ben si, Nathalie Bulle. Cf. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Lefteris Sam 29 Sep 2012 - 16:32

Je propose qu'on supprime ensuite tous les concours, fort discriminants : tu veux piloter des avions de chasse, mon lapinou ? On va te mettre à l'Ecole de l'Air. Tu veux être médecin ? pas de concours en 1ère année, on t'amène directement au diplôme...

par philann Sam 29 Sep 2012 - 16:38

Cripure a écrit:Au fait, personne ne s'est un jour avisé de pondre une vraie critique de PISA ?

Mouais pas convaincue! Pour moi c'est critiqué le thermomètre pour ne pas voir que le bébé est malade!!
Je ne serais pas si critique à l'égard de PISA car je préfère toujours de telles évaluations que les évaluations internes à l'EN. (tout va bien Madame la Marquise). Certes Pisa n'est pas la panacée, mais ce qui me dérange c'est surtout l'utilisation qu'on en fait (critiquer toute transmission des savoirs ou toutes exigences comme étant de l'élitisme et donc de la ségrégation sociale).

Quand PISA a jugé très défavorablement le système scolaire allemand, les réactions n'ont pas été du tout les mêmes qu'en France...

par JPhMM Sam 29 Sep 2012 - 16:52

Cripure a écrit:Au fait, personne ne s'est un jour avisé de pondre une vraie critique de PISA ?

Si bien sûr. La SMF l'a fait très vite.

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Extrait du premier :
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par lebrudu84 Sam 29 Sep 2012 - 16:57

Moi pas comprendre: ça chante sur tous les toits la fin du collège unique, et ça veut en même temps le lycée unique.
Entre les agressions à répétitions et les annonces psychédéliques (réformes, recommandations, révolutions...) depuis la rentrée, je ne sais pas pour vous, mais de mon côté je commence à avoir sérieusement le tournis. Voire la nausée!

par John Sam 29 Sep 2012 - 17:07

ça chante sur tous les toits la fin du collège unique, et ça veut en même temps le lycée unique

Euh non... Ca au moins, c'est cohérent : ceux qui veulent la fin du collège unique ne veulent pas le lycée unique, et ceux qui veulent maintenir le collège unique veulent un lycée unique Very Happy

par lebrudu84 Sam 29 Sep 2012 - 17:10

Autant pour moi, ma cervelle n'arrivait plus à gérer ce genre de paradoxe ; merci John Very Happy

par Aevin Dim 30 Sep 2012 - 8:05

philann a écrit:
Quand PISA a jugé très défavorablement le système scolaire allemand, les réactions n'ont pas été du tout les mêmes qu'en France...

C'est vrai, d'abord ils ont râlé en disant que PISA était un complot de Schleicher pour se venger du système scolaire allemand ... et puis ils se sont bougé le cul pour changer et améliorer le système. Et le comble : ils font des progrès, grâce aux évaluations de PISA !

par JEMS Dim 30 Sep 2012 - 8:13

Attention mesure phare qui est dans les tuyaux !!! Le service d'orientation sera décentralisé et l'idée de le transférer aux compétences de la région inquiète au plus haut point ceux qui luttent contre l'apprentissage et pour la défense des statuts publics. Ces nouveaux pôles pourraient accueillir des organismes privés d'orientation et contribuer encore plus à l'amenuisement des formations publiques.

par JEMS Dim 30 Sep 2012 - 8:32

JPhMM a écrit:

Cripure a écrit:Au fait, personne ne s'est un jour avisé de pondre une vraie critique de PISA ?

Si bien sûr. La SMF l'a fait très vite.

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Extrait du premier :
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Si si, même l'enseignement catholique s'est penché dessus. Bon je ne suis pas d'accord avec tout le contenu mais ce document peut servir de base de réflexion :

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par JEMS Dim 30 Sep 2012 - 8:37

Ce billet aussi permet de se faire une idée :
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par philann Dim 30 Sep 2012 - 8:58

Aevin a écrit:

philann a écrit:
Quand PISA a jugé très défavorablement le système scolaire allemand, les réactions n'ont pas été du tout les mêmes qu'en France...

C'est vrai, d'abord ils ont râlé en disant que PISA était un complot de Schleicher pour se venger du système scolaire allemand ... et puis ils se sont bougé le cul pour changer et améliorer le système. Et le comble : ils font des progrès, grâce aux évaluations de PISA !

Précisément !!!
On est tous d accord pour dire que le système actuel fonctionne mal, forme mal, que le ni veau est mauvais ( enfin ici pas les pedagols et je ne parle pas non plus des poches d exception genre CPGE lycée parisien) mais dès qu on cherche à l évaluer tout le monde ou presque crie au scandale! Et on en tire pas les conclusions pour progresser! Rolling Eyes

par JEMS Dim 30 Sep 2012 - 8:59

PISA est à rapprocher du "processus de Bologne" et ses ~~effets~~ méfaits sur l'université. Là encore statistiques à gogo, classements et homogénéisation des processus Européens - résultat : autonomie des universités avec toutes les conséquences connues notamment sur les Budgets des Universités (19 sont en déficit !). La question est désormais "A qui profite le crime ?".

par JEMS Dim 30 Sep 2012 - 9:03

Attention, tout n'est pas si rose avec les Allemands :
Investissements accrus des Landers (allez hop décentralisation et attaques du statut national), développement des jardins d'enfants (!!!!!!), promotion de l'école à plein temps avec cours l'après-midi (ça oui !!!), exigences accrues envers les professeurs (euhhhhh !!!!), mise en place de normes de niveau pour les différentes classes. Ce n'est pas moi qui dit ça, c'est Annette Schavan, actuelle ministre de l’Éducation Nationale Allemande.

par Iphigénie Dim 30 Sep 2012 - 9:11

Je crois que ça fait des lustres qu'on tourne en rond: les professeurs raisonnent sur les savoirs, les politiques sur ...les politiques: comment gérer un flux de plus en plus grand d'élèves sans exploser les budgets.Ce sont des logiques incompatibles.
Depuis que je vois des évaluations (des tables rondes, des "consultations", il me semble qu'elles sont toujours faites à l'envers: on n'évalue pas pour savoir quoi transformer, on évalue en fonction de ce qu'on veut transformer: les conclusions sont toujours tirées en amont.Voir la dernière consultation sur la réforme du lycée!

par Marcassin Dim 30 Sep 2012 - 9:11

par JEMS Dim 30 Sep 2012 - 9:15

Entièrement d'accord avec vous. Il faut en plus rajouter la dimension budgétaire à toutes ces consultations et réformes. Paraître efficace et n'engager que peu ou pas de dépenses directes (ou alors les reporter sur d'autres acteurs économiques que sont les régions, départements et municipalités).

par Aevin Dim 30 Sep 2012 - 9:17

JEMS a écrit:Attention, tout n'est pas si rose avec les Allemands :
Investissements accrus des Landers (allez hop décentralisation et attaques du statut national), développement des jardins d'enfants (!!!!!!), promotion de l'école à plein temps avec cours l'après-midi (ça oui !!!), exigences accrues envers les professeurs (euhhhhh !!!!), mise en place de normes de niveau pour les différentes classes. Ce n'est pas moi qui dit ça, c'est Annette Schavan, actuelle ministre de l’Éducation Nationale Allemande.

Personne n'a dit que tout est rose, mais au moins ils se bougent ! Ici, rien ne bouge. Et en ce qui concerne le statut national, il n'existe plus depuis 1949, parce que l'éducation scolaire relève depuis toujours des Länders.

par JEMS Dim 30 Sep 2012 - 9:23

Oui et c'est bien cela la Grande différence entre nos amis allemands et nous ! C'est un système fédéral nous une république une et indivisible. Les allemands sont sous statuts des Landers, nous nous n'avons qu'un seul statut. Les réformes instituées en France sont toujours éclairées par l'envie irrépressible de modifier nos statuts et non par la réussite scolaire des jeunes. Prenons par exemple le cas de l'AP... Programme soit disant ambitieux visant à accompagner l'élève. Mais la partie submergée de l'iceberg a des conséquences sur les structures des établissements, donc les emplois. La boucle est bouclée, on se bouge, oui, mais pour nous bouger, pas pour bouger l'avenir de nos élèves.

par neomath Dim 30 Sep 2012 - 11:16

philann a écrit:

Aevin a écrit:

philann a écrit:
Quand PISA a jugé très défavorablement le système scolaire allemand, les réactions n'ont pas été du tout les mêmes qu'en France...

C'est vrai, d'abord ils ont râlé en disant que PISA était un complot de Schleicher pour se venger du système scolaire allemand ... et puis ils se sont bougé le cul pour changer et améliorer le système. Et le comble : ils font des progrès, grâce aux évaluations de PISA !

Précisément !!!
On est tous d accord pour dire que le système actuel fonctionne mal, forme mal, que le ni veau est mauvais ( enfin ici pas les pedagols et je ne parle pas non plus des poches d exception genre CPGE lycée parisien) mais dès qu on cherche à l évaluer tout le monde ou presque crie au scandale! Et on en tire pas les conclusions pour progresser!

Ce n'est pas parce que l'on enfile une blouse blanche et que l'on agite des feuillets couverts de chiffres que l'on fait de la science.
PISA, qui est une production des ultralibéraux excités de l'OCDE et dont les biais ont été largement démontrés (voir les liens plus haut) est aussi crédible que l'étaient les statistiques de la défunte URSS.

par Lefteris Dim 30 Sep 2012 - 11:21

JEMS a écrit:Oui et c'est bien cela la Grande différence entre nos amis allemands et nous ! C'est un système fédéral nous une république une et indivisible. Les allemands sont sous statuts des Landers, nous nous n'avons qu'un seul statut. Les réformes instituées en France sont toujours éclairées par l'envie irrépressible de modifier nos statuts et non par la réussite scolaire des jeunes. Prenons par exemple le cas de l'AP... Programme soit disant ambitieux visant à accompagner l'élève. Mais la partie submergée de l'iceberg a des conséquences sur les structures des établissements, donc les emplois. La boucle est bouclée, on se bouge, oui, mais pour nous bouger, pas pour bouger l'avenir de nos élèves.

J'adhère totalement à cette analyse , ainsi qu'à la critique du PISA rappelée par d'autres plus haut.

Notre système est malade, certes , comme l'étaient les malades du temps de Molière , et le PISA est le médecin moliéresque qui ne peut qu'aggraver la situation.
Sauf pour les dépenses publiques , obsession absolue de l'OCDE qui est l'émanation des puissants lobbies de la finance, puisque justement l'objectif toujours visé et jamais avoué est de régionaliser pour mettre l'EN sous la coupe des "acteurs économiques locaux", donc briser les statuts nationaux, permettre de précariser, recruter localement, licencier, flexibiliser les programmes selon la demande (qui sera fabriquée à partir d'une offre biaisée) et ainsi de suite.

par Méréthide Dim 30 Sep 2012 - 12:06

Mais ça Lefteris ... ça existe déjà. Regarde le lycée Airbus. Les gamins et les profs tueraient pour y aller sur Toulouse (pas tous bien sur mais ...)