Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

Rikki a écrit:J'aurais dû me garder une "bibliothèque idéale" avec mes albums préférés. Maintenant, les enfants ont grandi, les bouquins sont dispersés, je n'ai plus ni madame Trompette, ni "Puni cagibi", ni "Koala colère", ni "Aboie, Georges", ni aucun de mes albums préférés. Je dois encore avoir quelques albums des petits fantômes de Duquesnois, j'ai Rafara à l'école, Epaminondas grâce à Sapotille, peut-être un Babar ou deux, mais je me sens pauvre.

Ah la la, comment je vais me venger le jour où je vais être grand-mère, ça va être terrible ! Je vais me faire une bibliothèque entière de mes albums préférés !

Moi j'ai tout laissé à Paris Mon père a tout mis à la cave sans moi et comme je n'ai pas le courage d'y retourner pour le moment j'enrage de ne plus avoir tous ces petits livres qui me manquent

Rikki a écrit:... et y'aura pas Ratus dedans, je peux vous le dire ! Beurk le rat vert, pas beau !

C'est ce que m'a dit ma grand-mère hier, avec un "hmffff Ratus, c'est laid, je n'aime pas bien moi Ratus. J'en ai reçu un specimen, je l'ai donné à ta voisine pour qu'elle apprenne à lire à son petit mais hmpfff je n'aime pas! "
C'est vrai que c'est laid... Ce n'est pas aussi mauvais que Ribambelle mais c'est laid et puis il y a quand même beaucoup de mots outils et de trucs à voir globalement pendant des mois... Je crois qu'ils en sont au c dur actuellement, mais ils ont déjà vu le "oi"

En voilà déjà une :

phi a écrit:

Rikki a écrit:... et y'aura pas Ratus dedans, je peux vous le dire ! Beurk le rat vert, pas beau !

C'est ce que m'a dit ma grand-mère hier, avec un "hmffff Ratus, c'est laid, je n'aime pas bien moi Ratus. J'en ai reçu un specimen, je l'ai donné à ta voisine pour qu'elle apprenne à lire à son petit mais hmpfff je n'aime pas! "
C'est vrai que c'est laid... Ce n'est pas aussi mauvais que Ribambelle mais c'est laid et puis il y a quand même beaucoup de mots outils et de trucs à voir globalement pendant des mois... Je crois qu'ils en sont au c dur actuellement, mais ils ont déjà vu le "oi"

Mes deux aînés ont eu Ratus en classe, beurk pas beau. J'ai toujours détesté ce bouquin, c'est épidermique. Beaucoup de collègues me disent qu'il marchait très bien, pourtant, mais je ne sais pas, je suis allergique.

Bon c'est confirmé, c'est horrible ce qu'ils ont fait à madame Trompette je trouve
(Qu'ils sont moches ces dessins )

Et la deuxième et dernière ! Je savais que j'arriverais à vous mettre d'accord, toutes les deux !

Il faut appeler Brigitte Bardot! C'est elle la spécialiste des maltraitances faite aux éléphants

Ouiiiiiiiiin ! On n'a pas le droit de maltraiter Madame Trompette comme ça ! Madame Trompette a une existence à part entière, elle ne fait pas partie de l'histoire de Ratus !

Quand on a fait Archilecture, on a respecté les livres dont on mettait des extraits, au moins !

(bon, c'était pas Madame Trompette, mais tout de même)

J'ai visité la nouvelle école de mon village juste finie de construire. En lecture, les CP ont un truc dont j'ai oublié le titre mais ce sont des histoires et celle qu'ils travaillent en ce moment, c'est une histoire de petite fille et de dragon.


DC véto

Ah ! C'est ça !
"Que d'histoires ", ça s'appelle.

Rikki a écrit:
Quand on a fait Archilecture, on a respecté les livres dont on mettait des extraits, au moins !

Je confirme, ça n'a rien à voir!

Que d'histoire je ne connais pas, mais j'ai eu confirmation cette semaine que les résultats des élèves, tout le monde sauf exception s'en fiche alors (Dans les cahiers j'ai toujours peur de laisser passer des énormités de ce genre, même si je corrige tout... )

PS: Si si, je connais de réputation! Même principe qu'à l'école des albums et compagnie je crois...

De la part de Sapotille

phi a écrit:De la part de Sapotille

Merci, Phi.

Je voulais juste dire que quand ce merveilleux petit livre d'apprentissage de la lecture n'a plus été réédité, j'ai beaucoup cherché autre chose.
C'est Ratus qui venait de sortir !!!

Et franchement, beurk comme vous toutes !

Donc j'ai choisi "Mico mon petit ours"... avec un énorme travail de ma part pour "pondre" plein de petits textes au fur et à mesure de la progression des sons étudiés.

La page des copines n'existait pas, en ces temps reculés ...

Que de mots exotiques !

clématite, glapit, cloporte, clarté, réclame, clôture...

Rikki a écrit:
Que de mots exotiques !

clématite, glapit, cloporte, clarté, réclame, clôture...

C'est si terrible ?
"La clématite" est dessinée, "des clôtures" il y en a partout ici autour des prairies, "cloporte" est facile à expliquer et "glapit" est connu parce que nous rencontrons facilement des renards par ici- et les enfants m'ont beaucoup étonnée par leur peur du renard (et non du loup) : peut-être parce que cet animal mangeait leurs poules comme il a mangé les canards de mes enfants ?- quant à "clarté" cela coule de source...

Il n'y a que réclame qui soit devenue "pub" !

Ces livres étaient peut-être destinés à la France rurale d'autrefois !

clématite, glapit, cloporte, clarté, réclame, clôture...
Quand on retire toutes les références rurales, ou tombées en désuétude comme "réclame" il ne reste pas beaucoup de mots pour les "villotains"...

Sont bien démunis, niveau vocabulaire et connaissances générales, les gens de la ville !

Je confirme que c'est si terrible La méthode de ma grand-mère (qui enseignait dans une cité minière) a donné bien du fil à retordre à mes petits citadins d'aujourd'hui, pourtant ça se passe en ville! Mais rien que "Gilberte a brodé le drap de bébé. Elle borde bébé. Bébé est brave, il obéit à Gilberte, il dort..." ça contient au moins 4 mots complètement inconnus!

Ca faisait longtemps que je voulais vous parler des méthodes utilisées par mon amie qui enseigne au Canada... Elles vous en parlerait mieux que moi, mais l'autre jour en voyant la "page des copines" elle m'a dit que ça ressemblait à leur façon de faire avec les "textes nivelés"
gb+

PS: je me doute que les expressions canadiennes ainsi que certaines choses comme l'évaluation systématique, le cloisonnement apparent ou la différenciation en fonction des résultats aux évaluations vous ferons bondir, mais il faudra que je vous explique (enfin ça sera mieux si elle explique elle-même) que ça ne renvoie pas du tout à la même chose que chez nous! (Sinon vous vous doutez que je ne vous parlerais pas en termes aussi positifs )

Je vous copie les explications de mon amie, que j'ai remises très rapidement en forme...

Pour simplifier (en réalité ce n'est pas si carré, cela peut changer un peu évidemment) une journée de base au cp commence ainsi :
- routine du matin, tous assis sur "le tapis" (toutes les classes ont un tapis géant avec des trucs écrits dessus, super classique ici) routine avec de la lecture (message du jour) du calcul (avec les jours du mois) et une suite non-numérique (ndP: ici c'est une frise en gros) à faire ensemble, la météo, la question du jour (oral)  genre (qu'as-tu mangé hier soir?)
il y a un ordre dans tout ça ,ça prend entre 15 et 20mn
le message du jour comprend toujours le son de la semaine, disons "O" (oui en général c'est un son mais je dois préciser qu'ils en connaissent déjà pas mal de la GS)
ensuite on retourne à sa place pour faire un travail sur le son "O", par exemple "colorie toutes les choses qui ont le son "o" ,ça dure pas trop non plus ça...
le gros morceau de la matinée ce sont les centres (ateliers) de littératie (NDP: ne faites pas attention, c'est un mot canadien, pas un mot jargonneux de CPC ni rien) :
pendant les centres, le prof lit avec un groupe de 4 à 5 élèves, les centres sont autonomes.
Ensuite soit on fait une lecture partagée (on lit tous ensemble et la prof pose des questions, comme avec le message du jour), soit la prof lit un texte et pose des questions et après la lecture, on peut répondre à des questions imposées à l'écrit ou proposer un sujet un peu plus libre comme "quel est ton passage préféré de l'histoire?", ils répondent dans un cahier spécial (le cahier journal qui a une page avec une partie pour dessiner et une partie pour écrire)
Quand ils ont fini ils posent leur cahier dans un panier pour la correction ... C'est à peu près une matinée typique.

NB: au lieu du son de la semaine on peut aussi faire après comme toi, l'apostrophe, la virgule... (je lui ai dit que ça je l'avais fait avec mes CE1 et elle a été un peu consternée :lol: )

Ca y est je me détache du manuel (LTT) progressivement. Le matin une séance de lecture avec le son du manuel, la séance de l'après-midi nous travaillons soit à l'étude d'un album (en ce moment Epaminondas) soit en lecture fonctionnelle ou documentaire. La lecture silencieuse commence à venir pour la plupart (même si les lèvres bougent encore) et ils réussissent à lire de petits livres. J'attends la prochaine période pour le rallye lecture. J'ai toutefois 3 élèves en grande difficulté : 1 qui a manqué 2 mois et demi la classe(parents en voyage) et qui refuse catégoriquement de travailler, 2 qui relèvent d'un établissement pour psychotiques (inexistants ici). L'une accède au code mais comme elle ne parle français, elle ne peut que déchiffrer... L'autre est hermétique à la reconnaissance des lettres (je ne parle même pas de combinatoire) et ne peux travailler qu'1h30 par jour (mais je l'ai en classe toute la journée).

Phi, ton amie canadienne, elle connaît ce truc-là ?

-->



Réseau canadien de recherche sur le langage et l’alphabétisation, Pour un enseignement efficace de la lecture et de l’écriture : une trousse d'intervention appuyée par la recherche

J'ai trouvé quelques phrases intéressantes en lisant ça :

• Les résultats de nombreuses études indiquent que le développement de l’oral et celui de l’écrit doivent
être étroitement intégrés et coordonnés dans l’enseignement de la lecture. (Dédicace au CPC qui dit qu'il faut segmenter parce que sinon c'est trop complexe)

L’enseignement efficace de la lecture et de l’écriture requiert un équilibre entre les composantes impliquées
dans la compréhension de l’oral et celles spécifiques à la compréhension de l’écrit. Cet enseignement est
plus efficace lorsque ces composantes sont combinées et non lorsqu’elles sont enseignées de manière isolée
et séquentielle.

Il a été démontré que l’enseignement explicite et systématique des correspondances graphème-phonème
(voir l’explication ci-dessous) a un impact positif important sur la compréhension de textes, l’exactitude de la
lecture et les habiletés d’orthographe des élèves; cette approche est également beaucoup plus efficace pour
améliorer la connaissance des correspondances graphème-phonème et les habiletés de lecture des enfants
issus de milieux socioéconomiques faibles (Torgerson, Brooks et Hall, 2006).

Rikki a écrit:

phi a écrit:

Rikki a écrit:... et y'aura pas Ratus dedans, je peux vous le dire ! Beurk le rat vert, pas beau !

C'est ce que m'a dit ma grand-mère hier, avec un "hmffff Ratus, c'est laid, je n'aime pas bien moi Ratus. J'en ai reçu un specimen, je l'ai donné à ta voisine pour qu'elle apprenne à lire à son petit mais hmpfff je n'aime pas! "
C'est vrai que c'est laid... Ce n'est pas aussi mauvais que Ribambelle mais c'est laid et puis il y a quand même beaucoup de mots outils et de trucs à voir globalement pendant des mois... Je crois qu'ils en sont au c dur actuellement, mais ils ont déjà vu le "oi"

Mes deux aînés ont eu Ratus en classe, beurk pas beau. J'ai toujours détesté ce bouquin, c'est épidermique. Beaucoup de collègues me disent qu'il marchait très bien, pourtant, mais je ne sais pas, je suis allergique.

:darkvador:
M'en vais défendre ce pauvre vieux Ratus, moi, en m'auto-citant sur un autre fil:

Rikki a écrit:
" Après, tout dépend aussi de la manière dont on exploite une méthode — il y a bien des gens qui réussissent à mal bosser avec "Bien lire et aimer lire", qui est pourtant une super méthode !"

=> à quoi j'avais répondu:
OUI! oui et re-oui!!!
(Perso, j'ai ce bon vieux Ratus tant décrié... mais que j'ai "adapté" avec une progression personnelle! Je m'en sers surtout comme support et j'ai une méthode bien classique mélant syllabes pour avancer pas à pas, son et graphies avec gestes BM, sens évidemment et même sur des toutes petites phrases, et puis dictées régulièrement avec seulement des lettres apprises, etc...
... ce qui n'empêche pas qu'il y ait quelques enfants en grosseS difficultéS! et pourtant, je ne fais pas de "global"! )

Bon... après, je suis d'accord avec vous: les dessins sont moches, mais ça, c'est un avis d'adultes! les gosses adorent et rient des bêtises de Ratus (mais j'ai réadapté la plupart des histoires un peu bébêtes). En revanche, je n'aime pas trop les livres de lectures suivies CP/CE1, effectivement...

Spinoza1670 a écrit:Phi, ton amie canadienne, elle connaît ce truc-là ?

Je ne connaissais pas ce document mais son contenu est la base de notre enseignement, c'est ce qui est "imposé" par les ministères de l'éducation des différentes provinces et dans les formations à l'enseignement. On a tous des guides d'enseignement efficaces de la lecture en classe qui reprennent ces informations, souvent en plus détaillés.

J'ai eu celui ci : Guide d'enseignement efficace de la lecture de la maternelle à la 3ème année

J'utilise désormais celui ci en lecture pour mon niveau scolaire : Guide d'enseignement efficace de la lecture de la 4ème à la 6ème

Pour l'écriture, la communication orale, les autres sont ici : Les guides d'enseignement de l'Ontario

Bonjour cyndy
Soyez gentils avec elle! C'est encore plus ma copine que madame Trompette!

Merci Cyndy ! Et bienvenue !
Je les rajoute à ma liste de textes théoriques sur l'apprentissage de la lecture : http://ecolereferences.blogspot.com/2013/01/theorie-de-la-lecture-et-de.html
Si tu en as d'autres, contacte-moi stp.

Texte "De la lecture" par JP Picandet (janvier 2013) :
http://ecole-neris-cp2012.blogspot.com/2013/01/de-la-lecture.html

Kati, c'est ce que me disent toutes les collègues qui utilisent Ratus : "Les enfants adorent", "Ca marche bien". Je pense donc que c'est vrai.

Mes enfants n'adoraient pas, MAIS ils savaient déjà lire de toute manière. J'ai dit que j'étais allergique, comme d'ailleurs j'ai beaucoup de mal avec Léo et Léa, qui pourtant semble être une bonne méthode. Il y a là un côté tout à fait personnel que j'assume. Je n'ai pas dit que je trouvais que c'était une méthode catastrophique.

Alors que Ribambelle, là, oui, je pense que ça n'est pas parce que je ne l'aime pas, mais parce que c'est une horreur !