Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

Morgared je n'ai pas suivi tes interventions sur ce fil, mais la première fiche que tu montres fait référence à la méthode Abracadalire et sa première histoire, Lucie la petite fille en sucre. En effet c'est une méthode qui laisse une belle part à l'idéo visuelle mais qu'on peut alléger. Le fait d'ajouter des fiches sons montre que l'enseignant veut intensifier le travail sur les sons.

Morgared a écrit:En quoi cette méthode consiste-t-elle ? Je suppose qu'il s'agit, à partir de listes de mots appris globalement, de repérer les voyelles, qu'elles soient utilisées dans des sons simples ou complexes, et ça me laisse... perplexe. Bon, en gros, j'y vois un fourre-tout indigeste et horriblement complexe, qui laisse la part belle à l'idéo-visuel, et je doute de l'efficacité de telles fiches pour apprendre vraiment à lire.

Rappel : La lecture globale n'existe pas.

Bon ben appris par coeur pas globalement, alors.

Abracadalire... effectivement, je crois que ma collègue l'avait évoquée. Quant à la volonté de travailler sur les sons, on verra comment est construit le travail, mais vu la lourdeur de la fiche et la multiplicité de sons évoqués (je vois mais j'entends autre chose), je ne suis pas convaincue qu'il soit bien progressif, surtout en association avec les étiquettes (qui suivent une précédente année complète d'étiquettes).

Abracadalire a un départ assez... global et au rythme d'un son par semaine il faut un moment avant d'attaquer la partie syllabique. Mais il y a quand même une progression.

Tinsel a écrit:Abracadalire a un départ assez... global et au rythme d'un son par semaine il faut un moment avant d'attaquer la partie syllabique. Mais il y a quand même une progression.

Non, il n'y a pas de départ "assez" (un peu, beaucoup, passionnément, à la folie...) global, les mots ne sont jamais lus comme des images. Même si nous le voulions, nous ne le pourrions pas, c'est un phénomène indépendant de notre volonté. Les travaux de R. Sperry, prix Nobel de médecine 1981, ont démontré que le cerveau différencie les signes graphiques qui composent le langage écrit des autres types de graphisme (dessins, images), et qu'il ne leur applique pas le même mode de traitement.

Lésion cérébrale

"Or, à l'issue de l'intervention, le patient s'est plaint de difficultés de déchiffrage, tout en continuant sans peine à reconnaître visages ou objets."

Les singes et la lecture

"« Le singe fait comme l'homme un vrai traitement orthographique, il apprend des groupes de lettres » ajoute Johannes Ziegler. « Ils montrent eux aussi que le cerveau ne fait pas de lecture globale mais décompose le mot en des centaines d'unités plus petites que le mot ». Une forme d'apprentissage qui est donc partagée par différentes espèces et nouvelle reconnaissance de la méthode syllabique par rapport à la méthode globale pour l'apprentissage de la lecture !"

Avez-vous lu Dehaene ?

Un de mes petits patients à la méthode croque ligne.
1ère semaine de cp, écrire son prénom, apprendre les jours de la semaine et les mois,  savoir les "lire" et les "écrire" en cursive.
Mon dieu, dites moi que je rêve.
 

Les mots sont donnés tels quels (et je les trouve trop complexes), sans apprentissage préalable de la manière dont ils se décomposent. Ensuite, vous avez bien raison, ils ne sont pas lus globalement (ce que je n'ai d'ailleurs pas dit). En fait, ils ne sont pas lus du tout, hormis bien sûr par ceux qui savent déjà lire.
La fille de ma collègue, avant de découvrir les alphas, ne comprenait pas ce qu'il fallait faire devant ses listes de mots. Mon neveu, passé par le même type de méthode qui lui demandait de "lire" un texte chaque soir à la maison en début de CP, soit en fait réciter par coeur ce que la maîtresse avait lu le jour même en classe, pleurait sur son travail parce qu'il ne comprenait pas ce qu'on lui demandait. léo et Léa, vite acheté aux parents grâce aux conseils trouvés sur Neo à l'époque, l'a sauvé.
Je ne sais pas ce que fait mon cerveau quand j'apprends à lire. Je vous invite simplement à essayer de lire du grec ancien, de l'hébreu, ou encore les alphabets japonais (sans parler des kanjis), et de voir ce qui ira le plus vite : la comparaison de points communs à travers des listes de mots, ou l'apprentissage progressif de chaque son et de leur combinaison. Bonne chance avec la première méthode...

moi j'ai choisi le sanskrit ....tout fastoche à apprendre avec ma boîte d'étiquettes dans mon cartable!!

J'utilise le hindi lors des formations pour les enseignants que je réalise de temps en temps. Je rigole bien...

Morgared a écrit:Mon neveu, passé par le même type de méthode qui lui demandait de "lire" un texte chaque soir à la maison en début de CP, soit en fait réciter par coeur ce que la maîtresse avait lu le jour même en classe, pleurait sur son travail parce qu'il ne comprenait pas ce qu'on lui demandait. léo et Léa, vite acheté aux parents grâce aux conseils trouvés sur Neo à l'époque, l'a sauvé.

Ce que l'on inflige aux enfants depuis des décennies, et qui est la première des causes de l'effondrement de notre système d'enseignement, est une grande honte de notre civilisation. Il s'agit vraiment de sauvetage.

Morgared a écrit:Je ne sais pas ce que fait mon cerveau quand j'apprends à lire. Je vous invite simplement à essayer de lire du grec ancien, de l'hébreu, ou encore les alphabets japonais (sans parler des kanjis), et de voir ce qui ira le plus vite : la comparaison de points communs à travers des listes de mots, ou l'apprentissage progressif de chaque son et de leur combinaison. Bonne chance avec la première méthode...

J'ai retrouvé un de mes anciens messages qui parle du japonais. Ces informations sont extraites de la brochure du Dr Ghislaine Wettstein-Badour "Le cerveau, cet inconnu des pédagogues", qui est jointe à son ouvrage "Bien parler, bien lire, bien écrire - Donnez toutes leurs chances à vos enfants" (Eyrolles, 2004) :

Deux systèmes d'écriture sont employés au Japon : le "Kanji" constitué d'idéogrammes d'origine chinoise, et le "Kana" de nature syllabique.
Des chercheurs japonais ont observé les conséquences de lésions cérébrales chez des patients qui lisaient correctement les deux langues.

Les lésions de l'hémisphère droit n'altèrent ni la lecture du Kana ni celle du Kanji. Par contre, les sujets atteints de lésions des aires du langage de l'hémisphère gauche sont incapables de lire le Kana syllabique ainsi que la plupart des signes Kanji. Les seuls signes Kanji qu'ils parviennent à lire sont ceux s'apparentant par la forme aux mots qu'ils représentent. Par exemple, ils savent dire le mot "arbre" représenté par un arbre stylisé. Chose étonnante, ils ne savent plus lire le mot "forêt" symbolisé graphiquement par trois arbres stylisés : ils disent "arbre", "arbre", "arbre". Quant aux images, ces patients sont toujours capables de les trier et les identifier, malgré la lésion des aires du langage de leur hémisphère gauche.

On constate donc que c'est l'hémisphère gauche qui prend en charge la lecture -que le système soit à base de syllabes ou d'idéogrammes.
Par contre, une lésion de ce même hémisphère gauche empêche toute lecture à l'exception d'une variété particulière d'idéogrammes : les pictogrammes. Un pictogramme est un dessin qui reproduit l'objet qu'il désigne –dans l’exemple ci-dessus, un arbre.
Ceci signifie que les patients atteints d'une lésion de l'hémisphère gauche ne savent plus lire mais continuent à identifier les images : ils reconnaissent le dessin d'un arbre mais ne peuvent passer au concept de "forêt" symbolisé par trois arbres. En effet, la reconnaissance d’un pictogramme représentant trois arbres ne constitue pas une reconnaissance d'image mais un acte de lecture que seul l'hémisphère gauche est apte à réaliser.

Clairement, les mots ne sont pas lus comme des images. Mais alors, que sont les mots ?
Les travaux de R.W.Sperry, prix Nobel de médecine 1981, ont montré qu’il existe deux formes de graphisme bien différentes l’une de l’autre à la fois par leur nature et par leur mode de traitement.
Il y a les signes graphiques traduisant des sons, tels les mots, les idéogrammes, les notations musicales, et qui sont traités par l’hémisphère gauche.
Puis il y a les graphismes qui représentent de manière plus ou moins concrète ou symbolique une réalité ou un concept issus de l’environnement. Ce sont les images, prises en charge par l’hémisphère droit qui fonctionne en comparant des ensembles de formes à identifier avec ceux dont il dispose en mémoire.
Les études confirment une activité neuronale d’une très grande intensité dans l’hémisphère gauche lors de la lecture de mots et de phrases alors que l’hémisphère droit est peu stimulé, aussi bien chez le débutant que chez le lecteur averti. L’entraînement ne modifie pas la nature des mécanismes de la lecture. Seule la surface des aires utilisées diminue chez le lecteur entraîné, la répétition d’une tâche permettant au cerveau de sélectionner les neurones les plus performants.
Si la lecture devenait globale dans un second temps, comme si les mots d’abord décodés lors de leur découverte durant l’apprentissage s’étaient retrouvés stockés dans une banque d’images dans laquelle il suffirait de puiser lors d’une nouvelle lecture, on devrait retrouver chez le lecteur entraîné une forte stimulation de l’hémisphère droit, ce qui n’est jamais le cas ; cette banque de mots n’existe pas.
Incapable de reconnaître le mot dans son ensemble, le cerveau analyse chaque signe graphique (lettre, idéogramme ou note de musique) pour découvrir son équivalence sonore ainsi que les possibilités d’assemblages et de significations stockés en mémoire –c’est là qu’intervient l’expertise du lecteur entraîné.

Ajupouet a écrit:Un de mes petits patients à la méthode croque ligne.
1ère semaine de cp, écrire son prénom, apprendre les jours de la semaine et les mois,  savoir les "lire" et les "écrire" en cursive.
Mon dieu, dites moi que je rêve.
 

Non, non... Certains ajoutent même en septembre et octobre les nombres en lettres, et des phrases "globales", parce que "le syllabique, je m'ennuie, et ce n'est pas très intéressant pour les enfants"...

LouisBarthas a écrit:

Morgared a écrit:Je ne sais pas ce que fait mon cerveau quand j'apprends à lire. Je vous invite simplement à essayer de lire du grec ancien, de l'hébreu, ou encore les alphabets japonais (sans parler des kanjis), et de voir ce qui ira le plus vite : la comparaison de points communs à travers des listes de mots, ou l'apprentissage progressif de chaque son et de leur combinaison. Bonne chance avec la première méthode...

J'ai retrouvé un de mes anciens messages où je faisais intervenir la langue japonaise. Merci aux spécialistes d'être indulgent et de rectifier mes erreurs éventuelles :
Deux systèmes d'écriture sont employés au Japon : le "Kanji" constitué d'idéogrammes d'origine chinoise, et le "Kana" de nature syllabique.
Des chercheurs japonais ont observé les conséquences de lésions cérébrales chez des patients qui lisaient correctement les deux langues.

Les lésions de l'hémisphère droit n'altèrent ni la lecture du Kana ni celle du Kanji. Par contre, les sujets atteints de lésions des aires du langage de l'hémisphère gauche sont incapables de lire le Kana syllabique ainsi que la plupart des signes Kanji. Les seuls signes Kanji qu'ils parviennent à lire sont ceux s'apparentant par la forme aux mots qu'ils représentent. Par exemple, ils savent dire le mot "arbre" représenté par un arbre stylisé. Chose étonnante, ils ne savent plus lire le mot "forêt" symbolisé graphiquement par trois arbres stylisés : ils disent "arbre", "arbre", "arbre". Quant aux images, ces patients sont toujours capables de les trier et les identifier, malgré la lésion des aires du langage de leur hémisphère gauche.

On constate donc que c'est l'hémisphère gauche qui prend en charge la lecture -que le système soit à base de syllabes ou d'idéogrammes.
Par contre, une lésion de ce même hémisphère gauche empêche toute lecture à l'exception d'une variété particulière d'idéogrammes : les pictogrammes. Un pictogramme est un dessin qui reproduit l'objet qu'il désigne –dans l’exemple ci-dessus, un arbre.
Ceci signifie que les patients atteints d'une lésion de l'hémisphère gauche ne savent plus lire mais continuent à identifier les images : ils reconnaissent le dessin d'un arbre mais ne peuvent passer au concept de "forêt" symbolisé par trois arbres. En effet, la reconnaissance d’un pictogramme représentant trois arbres ne constitue pas une reconnaissance d'image mais un acte de lecture que seul l'hémisphère gauche est apte à réaliser.

Clairement, les mots ne sont pas lus comme des images. Mais alors, que sont les mots ?
Les travaux de R.W.Sperry, prix Nobel de médecine 1981, ont montré qu’il existe deux formes de graphisme bien différentes l’une de l’autre à la fois par leur nature et par leur mode de traitement.
Il y a les signes graphiques traduisant des sons, tels les mots, les idéogrammes, les notations musicales, et qui sont traités par l’hémisphère gauche.
Puis il y a les graphismes qui représentent de manière plus ou moins concrète ou symbolique une réalité ou un concept issus de l’environnement. Ce sont les images, prises en charge par l’hémisphère droit qui fonctionne en comparant des ensembles de formes à identifier avec ceux dont il dispose en mémoire.
Les études confirment une activité neuronale d’une très grande intensité dans l’hémisphère gauche lors de la lecture de mots et de phrases alors que l’hémisphère droit est peu stimulé, aussi bien chez le débutant que chez le lecteur averti. L’entraînement ne modifie pas la nature des mécanismes de la lecture. Seule la surface des aires utilisées diminue chez le lecteur entraîné, la répétition d’une tâche permettant au cerveau de sélectionner les neurones les plus performants.
Si la lecture devenait globale dans un second temps, comme si les mots d’abord décodés lors de leur découverte durant l’apprentissage s’étaient retrouvés stockés dans une banque d’images dans laquelle il suffirait de puiser lors d’une nouvelle lecture, on devrait retrouver chez le lecteur entraîné une forte stimulation de l’hémisphère droit, ce qui n’est jamais le cas ; cette banque de mots n’existe pas.
Incapable de reconnaître le mot dans son ensemble, le cerveau analyse chaque signe graphique (lettre, idéogramme ou note de musique) pour découvrir son équivalence sonore ainsi que les possibilités d’assemblages et de significations stockés en mémoire –c’est là qu’intervient l’expertise du lecteur entraîné.

C'est passionnant, merci LouisBarthas !

J'ai discuté avec la maîtresse de ma puce. Elle m'a dit qu'elle savait que Grindelire était une méthode ayant une approche trop globale, mais qu'elle souhaitait compléter avec beaucoup de syllabique en phono. Résultat : après 1 mois de classe, ils n'ont vu que les sons a, i et u (que je sache, en tout cas) et continuent à avoir comme devoirs d'écrire et mémoriser des mots avec des sons complexes  

LaCatalane a écrit:J'ai discuté avec la maîtresse de ma puce. Elle m'a dit qu'elle savait que Grindelire était une méthode ayant une approche trop globale, mais qu'elle souhaitait compléter avec beaucoup de syllabique en phono. Résultat : après 1 mois de classe, ils n'ont vu que les sons a, i et u (que je sache, en tout cas) et continuent à avoir comme devoirs d'écrire et mémoriser des mots avec des sons complexes  

Quel est l'intérêt pédagogique d'écrire des mots qu'ils ne savent pas lire ?? Cela m'échappe

A moi aussi ça m'échappe...  Et je ne comprends pas non plus la logique entre ce qu'elle me dit ne pas aimer faire ou vouloir faire, et ce qu'elle fait réellement en classe avec ses élèves...  

gauvain31 a écrit:

LaCatalane a écrit:J'ai discuté avec la maîtresse de ma puce. Elle m'a dit qu'elle savait que Grindelire était une méthode ayant une approche trop globale, mais qu'elle souhaitait compléter avec beaucoup de syllabique en phono. Résultat : après 1 mois de classe, ils n'ont vu que les sons a, i et u (que je sache, en tout cas) et continuent à avoir comme devoirs d'écrire et mémoriser des mots avec des sons complexes  

Quel est l'intérêt pédagogique d'écrire des mots qu'ils ne savent pas lire ?? Cela m'échappe

Oui mais malheureusement c'est fait dans quasi toutes les classes de CP et dans presque toutes de maternelles (je ne voulais pas le faire en GS : moralité, pour mes collègues mes élèves ne "travaillaient pas", même si au final en fin d'année beaucoup avaient compris le principe de la combinatoire  ).

Exact. Et cela malgré tout ce que l'on peut lire de la part des neuro-scientifiques, qui vont dans notre sens pourtant...

Quand les élèves écrivent ce mot ils ne savent pas lire : où est l'autonomie??? Veut-elle tout simplement les habituer au geste ? Ben autant leur apprendre les lettres 3 voyelle en 1 mois faut pas déconner; en un mois on peut voir toutes les voyelles et même leur association... non je ne dois pas être doué pour la pédagogie, je suis trop ignare pour comprendre ce summum de la pédagogie en CP..... que disent les autres parents?

Les autres parents voient que la maîtresse est "organisée", ils n'ont pas l'air de s'inquiéter... Mais de toute façon je n'ai pas l'occasion (ni mon mari) de les voir : quand nous récupérons nos enfants, les parents sont déjà partis. Et mon mari est instit de MS-GS dans la maternelle du groupe scolaire, donc je ne le vois pas faire une remarque à un parent... Heureusement que les GS sont "Venotisés" depuis l'an dernier ! C'est déjà ça...
Et ne parlons pas de la méthode d'écriture : les enfants sont en train de "désapprendre" ce qu'ils ont vu l'année précédente (D. Dumont), en faisant des petites accroches partout, en ne sachant plus où lever ou non le crayon, en ayant à la maison des mots (de la méthode de lecture) à savoir écrire alors qu'ils n'ont pas encore étudié en classe certaines des lettres utilisées... J'avais fait passer à la maîtresse mes livrets d'écriture de la méthode ainsi que le livre péda correspondant, à sa demande, sur les conseils des 2 enseignants de GS pour qu'il y ait un peu de logique entre la maternelle et l'élémentaire, mais je vois qu'elle n'en a pas tenu compte (je ne sais pas si elle a feuilleté les livrets, et elle a pour l'instant gardé le livre de pédagogie). En même temps, je n'ai pas envie de faire la "lourde" et d'insister. Si j'ai l'occasion de la revoir (c'est mon mari qui récupère les enfants, en général), j'essaierai de lui reparler de la méthode de lecture et de l'écriture, mais sinon... :| 

LaCatalane il faudrait que l'écriture soit vue en conseil de cycle, ou en liaison GS-CP.
Je suis bien contente de le avoir dès la GS moi  

Tu m'étonnes !
A vrai dire, ça fait plusieurs années que ce ne sont pas les mêmes enseignants au CP, et la maîtresse de CP qui était venue en GS pour la liaison GS-CP fait maintenant du CE1...

Louis Barthas a écrit : pas de lecture globale cf. https://www.neoprofs.org/t54453p720-alphabetique-syllabique-globale-mixte-le-classement-des-manuels-de-lecture-pour-apprendre-a-lire-aux-enfants#2199037

L'exemple donné par Nuyts, dans Dyslexie, Dyscalculie, etc. (p. 48-49) (voir ici) est similaire, même s'il n'a pas fait l'objet d'une expérimentation. J'ai ajouté les pages précédentes et suivantes (cela va de la page 45 à la page 52) pour donner le contexte.

Oui, je m'étais copié son explication sur un doc word, pour pouvoir le lire tranquillement cette semaine...
T'es toujours au top, toi, dis donc, Spinoza ! Dès qu'on a besoin d'une info, on sait que tu vas rappliquer !  

Merci La Catalane, mais c'est un simple concours de circonstances. Je venais juste de lire le passage, puis je suis tombé sur cette discussion.