Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ?

C'est déjà le discours qu'on tenait sur la télé:
résultat:ils trouvent maintenant que regarder un film, c'est bosser comme à l'école. Tous sur les télé-réalités. (Et combien sur ARte?)
C'est un peu comme apprendre à gérer la cigarette en les faisant fumer en classe.

Je suis de plus en plus convaincue que le mieux que puisse faire l'école, ce serait de les aider à se sevrer quelques heures: ni écran, ni portable, ni écouteurs.
Juste un espace où ils réapprennent qu'ils ont un cerveau.

philann a écrit: En revanche, ils apprennent à utiliser dico leo, dictionnaire très pratique mais aussi très compliqué pour des collégiens.

Pas uniquement pour les collégiens. Quand je travaille l'expression écrite avec mes lycéens et qu'ils utilisent leo en cours (souvent sur leurs portables, parce que nous n'avons pas assez d'ordis), je me rends compte de leurs difficultés.

Depuis toujours, un dico s'adresse à un utilisateur qui maîtrise assez bien la langue. Mais comme nos élèves en ont besoin pour rédiger, il faut bien leur montrer comment ça fonctionne. Sinon ils seront perdus. Et ça vaut d'ailleurs aussi pour des dicos en papier.

Mais on peut faire aussi un usage intelligent de la télé... que de toute façon ils ne regardent plus, détrônée par les téléchargements.
En revanche, je suis pour l'interdiction du tel portable dans les bahuts parce qu'ils ne peuvent pas décrocher, gérer eux mêmes le truc.

philann a écrit:Mais on peut faire aussi un usage intelligent de la télé... que de toute façon ils ne regardent plus, détrônée par les téléchargements.
En revanche, je suis pour l'interdiction du tel portable dans les bahuts parce qu'ils ne peuvent pas décrocher, gérer eux mêmes le truc.

A des moments, je te rejoints, à d'autres moments, je leur autorise l'utilisation.

Isis39 a écrit:Ce n'est pas en faisant comme si le web n'existe pas que l'on aidera les élèves à prendre du recul. Il ne s'agit pas de les plonger dedans comme le dit Luidgi, mais de leur montrer quel usage raisonné un adulte peut en faire ( et sans chercher à les piéger).

En l'occurrence l'usage raisonné vient d'une capacité à raisonner. Si mes élèves avaient eu des compétences en lecture suffisantes, ils se seraient rendu compte le faux corrigé comprenait deux graves contresens.

Et le jour du bac, comment fait-on un commentaire ? On fait bien comme si le web n'existait pas, non, et ce n'est pas plus mal, non ? Il y a vraiment besoin d'Internet pour lire, comprendre et interpréter un texte ?

Je ne serais pas contre son utilisation si je n'avais pas à perdre tant de temps à me battre contre!!!

C'est pour moi un gros + des collèges par rapport aux lycées: interdiction totale des portables. En revanche, la vidéo, l'ordi on peut gérer, mettre des règles...

Pour le porno, le narcissisme et le copié-collé, il y a les parents, non ?
Avec un ordi dans la pièce principale de la maison, ou dans un bureau accessible, les dangers diminuent, me semble-t-il.

Le vrai problème, c'est l'accès incontrôlé (ordi dans la chambre, smartphone personnel, etc.)

Je ne montre à mon fils de 3 ans que des petits DA Disney d'avant la guerre. Youtube est un antidote à la TV.

krungthep a écrit:Ca change totalement le prisme de réflexion.

De toute façon, tant que la discussion sera monopolisée par des gus qui déclament que twitter ou facebooker avec les élèves est le summum d'une éducation au numérique (mot-concept cache-misère), ou qui scandent que LivreOffice est plus tchoupi que Microsoft Office, on en restera au niveau zéro de la réflexion dans ce domaine.

doctor who a écrit:Pour le porno, le narcissisme et le copié-collé, il y a les parents, non ?
Avec un ordi dans la pièce principale de la maison, ou dans un bureau accessible, les dangers diminuent, me semble-t-il.

Le vrai problème, c'est l'accès incontrôlé (ordi dans la chambre, smartphone personnel, etc.)

Je ne montre à mon fils de 3 ans que des petits DA Disney d'avant la guerre. Youtube est un antidote à la TV.

+1000!

doctor who a écrit:Le vrai problème, c'est l'accès incontrôlé (ordi dans la chambre, smartphone personnel, etc.)

Oui, et ce problème là ne se trouve pas à l'école.

philann a écrit:il fait quoi votre frère comme métier pour pouvoir se passer d'ordi à la maison???

Professeur d'université
Il regarde ses mails sur l'ordi de son café, le matin, en allant déjeuner en bas de chez lui, ou le jeudi, à la fac, dans son bureau. Ca lui suffit amplement. Mais qu'est-ce qu'il a comme livres !
(Et comme temps pour lire et pour s'occuper de sa petite ! )

Cripure a écrit:

philann a écrit:il fait quoi votre frère comme métier pour pouvoir se passer d'ordi à la maison???

Professeur d'université
Il regarde ses mails sur l'ordi de son café, le matin, en allant déjeuner en bas de chez lui, ou le jeudi, à la fac, dans son bureau. Ca lui suffit amplement. Mais qu'est-ce qu'il a comme livres !

C'est donc un prof de fac qui a un bureau! Il n'est donc pas en SHS à Paris! Dans ce cas je comprends mieux!! :lol:

philann a écrit:

Cripure a écrit:

philann a écrit:il fait quoi votre frère comme métier pour pouvoir se passer d'ordi à la maison???

Professeur d'université
Il regarde ses mails sur l'ordi de son café, le matin, en allant déjeuner en bas de chez lui, ou le jeudi, à la fac, dans son bureau. Ca lui suffit amplement. Mais qu'est-ce qu'il a comme livres !

C'est donc un prof de fac qui a un bureau! Il n'est donc pas en SHS à Paris! Dans ce cas je comprends mieux!! :lol:

Voui, il partage un bureau avec d'autres, un jour par semaine (mais pourquoi n'ai-je pas fini ma thèse, moi ? )

philann a écrit:

doctor who a écrit:Pour le porno, le narcissisme et le copié-collé, il y a les parents, non ?
Avec un ordi dans la pièce principale de la maison, ou dans un bureau accessible, les dangers diminuent, me semble-t-il.

Le vrai problème, c'est l'accès incontrôlé (ordi dans la chambre, smartphone personnel, etc.)

Je ne montre à mon fils de 3 ans que des petits DA Disney d'avant la guerre. Youtube est un antidote à la TV.

+1000!

+1000 aussi.
Ma fille ne regarde jamais la télé non plus, mais seulement des films / dessins animés téléchargés ou rippés par mes soins et visionnés en home cinema.
Ca va de Bonne nuit les petits aux Miyazaki, en passant par les fabuleux dessins animés soviétiques, les films d'Astrid Lindgren, etc.
Mais l'accès à youtube est hors de question. Et encore une fois, qu'a-ce à voir avec l'école?

krungthep a écrit:

philann a écrit:

doctor who a écrit:Pour le porno, le narcissisme et le copié-collé, il y a les parents, non ?
Avec un ordi dans la pièce principale de la maison, ou dans un bureau accessible, les dangers diminuent, me semble-t-il.

Le vrai problème, c'est l'accès incontrôlé (ordi dans la chambre, smartphone personnel, etc.)

Je ne montre à mon fils de 3 ans que des petits DA Disney d'avant la guerre. Youtube est un antidote à la TV.

+1000!

+1000 aussi.
Ma fille ne regarde jamais la télé non plus, mais seulement des films / dessins animés téléchargés ou rippés par mes soins et visionnés en home cinema.
Ca va de Bonne nuit les petits aux Miyazaki, en passant par les fabuleux dessins animés soviétiques, les films d'Astrid Lindgren, etc.
Mais l'accès à youtube est hors de question. Et encore une fois, qu'a-ce à voir avec l'école?

Strictement rien. L'école doit être le lieu des contenus qu'on n'a pas choisis.

holderfar a écrit:Non, c'est de les obliger à prendre du recul en leur montrant des pratiques mesurées et ciblées (ne pas chercher n'importe quoi n'importe où par exemple).

Les tâches complexes et la pédagogie de projet peuvent y aider

Elles sont en outre un excellent antidote contre le copier-coller, puisqu'une démarche, si on peut l'imiter, on ne peut pas la recopier sans l'appliquer. Vous ne verrez jamais le résultat d'une démarche de type tâche complexe sur Wikipedia.

LJeanjeau a écrit:

holderfar a écrit:Non, c'est de les obliger à prendre du recul en leur montrant des pratiques mesurées et ciblées (ne pas chercher n'importe quoi n'importe où par exemple).

Les tâches complexes et la pédagogie de projet peuvent y aider

Elles sont en outre un excellent antidote contre le copier-coller, puisqu'une démarche, si on peut l'imiter, on ne peut pas la recopier sans l'appliquer. Vous ne verrez jamais le résultat d'une démarche de type tâche complexe sur Wikipedia.

À propos de la "pédagogie de projet" :
http://casemath.free.fr/divers/tribune/pedagococ1.pdf

Mareuil a écrit:

LJeanjeau a écrit:

holderfar a écrit:Non, c'est de les obliger à prendre du recul en leur montrant des pratiques mesurées et ciblées (ne pas chercher n'importe quoi n'importe où par exemple).

Les tâches complexes et la pédagogie de projet peuvent y aider

Elles sont en outre un excellent antidote contre le copier-coller, puisqu'une démarche, si on peut l'imiter, on ne peut pas la recopier sans l'appliquer. Vous ne verrez jamais le résultat d'une démarche de type tâche complexe sur Wikipedia.

À propos de la "pédagogie de projet" :
http://casemath.free.fr/divers/tribune/pedagococ1.pdf

Ah oui, le grand méchant modèle anglo-saxon ... évidemment, ça manquait pour élever le débat.

LJeanjeau a écrit:

Mareuil a écrit:

LJeanjeau a écrit:

holderfar a écrit:Non, c'est de les obliger à prendre du recul en leur montrant des pratiques mesurées et ciblées (ne pas chercher n'importe quoi n'importe où par exemple).

Les tâches complexes et la pédagogie de projet peuvent y aider

Elles sont en outre un excellent antidote contre le copier-coller, puisqu'une démarche, si on peut l'imiter, on ne peut pas la recopier sans l'appliquer. Vous ne verrez jamais le résultat d'une démarche de type tâche complexe sur Wikipedia.

À propos de la "pédagogie de projet" :
http://casemath.free.fr/divers/tribune/pedagococ1.pdf

Ah oui, le grand méchant modèle anglo-saxon ... évidemment, ça manquait pour élever le débat.

Votre réponse repose sur un contresens total. Le texte de Delord n'est pas anti-américain.

LJeanjeau a écrit:

holderfar a écrit:Non, c'est de les obliger à prendre du recul en leur montrant des pratiques mesurées et ciblées (ne pas chercher n'importe quoi n'importe où par exemple).

Les tâches complexes et la pédagogie de projet peuvent y aider

Elles sont en outre un excellent antidote contre le copier-coller, puisqu'une démarche, si on peut l'imiter, on ne peut pas la recopier sans l'appliquer. Vous ne verrez jamais le résultat d'une démarche de type tâche complexe sur Wikipedia.

C'est souvent dans ce sens que les TICE sont utilisées en langues vivantes. Mais même pour quelque chose de plus simple, à part les expressions écrites, on a peu de chances de croiser un copier coller intégral, en LV.

Mareuil a écrit:

LJeanjeau a écrit:

Mareuil a écrit:

LJeanjeau a écrit:

holderfar a écrit:Non, c'est de les obliger à prendre du recul en leur montrant des pratiques mesurées et ciblées (ne pas chercher n'importe quoi n'importe où par exemple).

Les tâches complexes et la pédagogie de projet peuvent y aider

Elles sont en outre un excellent antidote contre le copier-coller, puisqu'une démarche, si on peut l'imiter, on ne peut pas la recopier sans l'appliquer. Vous ne verrez jamais le résultat d'une démarche de type tâche complexe sur Wikipedia.

À propos de la "pédagogie de projet" :
http://casemath.free.fr/divers/tribune/pedagococ1.pdf

Ah oui, le grand méchant modèle anglo-saxon ... évidemment, ça manquait pour élever le débat.

Votre réponse repose sur un contresens total. Le texte de Delord n'est pas anti-américain.

Non bien sûr ... car certains braves héros plus lucides que la masse (et avec lesquels certaines plumes de ce forum s'assimilent sans doute en version française) ont compris qu'ils étaient dans une impasse. Il n'en reste pas moins, comme l'écrit l'article, que tout commence au tournant du 19e-20e siècle aux Etats-Unis avec des gens comme Dewey, dont effectivement la nullité est connue de tous.

Ce texte montre qu'Internet n'a rien inventé : un document orienté, qu'il soit numérique ou en version papier, doit d'abord être lu avec le recul critique nécessaire. Rien de nouveau sous le soleil, là non plus.

Cripure a écrit:

philann a écrit:il fait quoi votre frère comme métier pour pouvoir se passer d'ordi à la maison???

Professeur d'université
Il regarde ses mails sur l'ordi de son café, le matin, en allant déjeuner en bas de chez lui, ou le jeudi, à la fac, dans son bureau. Ca lui suffit amplement. Mais qu'est-ce qu'il a comme livres !
(Et comme temps pour lire et pour s'occuper de sa petite ! )

Qui plus est, il s'est probablement aperçu que ses étudiants, tous munis d'un ordinateur pendant ses cours, les utilisaient davantage pour jouer seuls ou en groupes à divers jeux video, échanger des mails sympa avec leurs copains ou leur petite amie, ou regarder des films, éventuellement pornos.
Il s'est donc forcément interrogé sur le rôle du présentiel de ses apprenants, et, vu que les-dits apprenants en savent autant que lui, éventuellement (pour ceux qui suivent son cours frontal) contrôlent à chaque instant sur wikipedia la pertinence de son argumentation, il a carrément supprimé ses cours.
Il a donc beaucoup, beaucoup de temps libre !

Bon, je sors.

Cripure a écrit:Voui, il partage un bureau avec d'autres, un jour par semaine (mais pourquoi n'ai-je pas fini ma thèse, moi ? )

Il est toujours temps de faire une thèse en « sciences » de l'éducation !
On a trouvé avant même de chercher ! :lol:
Rapide, efficace !

LJeanjeau a écrit:

Mareuil a écrit:

LJeanjeau a écrit:

holderfar a écrit:Non, c'est de les obliger à prendre du recul en leur montrant des pratiques mesurées et ciblées (ne pas chercher n'importe quoi n'importe où par exemple).

Les tâches complexes et la pédagogie de projet peuvent y aider

Elles sont en outre un excellent antidote contre le copier-coller, puisqu'une démarche, si on peut l'imiter, on ne peut pas la recopier sans l'appliquer. Vous ne verrez jamais le résultat d'une démarche de type tâche complexe sur Wikipedia.

À propos de la "pédagogie de projet" :
http://casemath.free.fr/divers/tribune/pedagococ1.pdf

Ah oui, le grand méchant modèle anglo-saxon ... évidemment, ça manquait pour élever le débat.

Ben répondez-y, au lieu d'ironiser. Delord est un des meilleurs critiques de ces questions aujourd'hui, ne serait-ce que par sa documentation, assez exceptionnelle. Il mérite mieux que vos sarcasmes qui, une fois de plus, se révèlent assez ineptes (< in-aptus).
L'élévation du débat, on ne vous la doit pas souvent, mon pauvre.

adelaideaugusta a écrit:

Cripure a écrit:

philann a écrit:il fait quoi votre frère comme métier pour pouvoir se passer d'ordi à la maison???

Professeur d'université
Il regarde ses mails sur l'ordi de son café, le matin, en allant déjeuner en bas de chez lui, ou le jeudi, à la fac, dans son bureau. Ca lui suffit amplement. Mais qu'est-ce qu'il a comme livres !
(Et comme temps pour lire et pour s'occuper de sa petite ! )

Qui plus est, il s'est probablement aperçu que ses étudiants, tous munis d'un ordinateur pendant ses cours, les utilisaient davantage pour jouer seuls ou en groupes à divers jeux video, échanger des mails sympa avec leurs copains ou leur petite amie, ou regarder des films, éventuellement pornos.
Il s'est donc forcément interrogé sur le rôle du présentiel de ses apprenants, et, vu que les-dits apprenants en savent autant que lui, éventuellement (pour ceux qui suivent son cours frontal) contrôlent à chaque instant sur wikipedia la pertinence de son argumentation, il a carrément supprimé ses cours.
Il a donc beaucoup, beaucoup de temps libre !

Bon, je sors.

Oh, écoutez, chaque année, il corrige ses partiels aux vacances de Noël, et sur 150 copies, il en a à peu près 120 en-dessous de 2/20. Je les lis, d'ailleurs, en partie, et ça ressemble grosso modo à des copies de seconde, avec trois années de flemme en plus... Je pense donc que ce que vous décrivez lui va très bien : ça va plus vite. Bon, il faut dire qu'au-delà de dix fautes dans une copie, il enlève un point par faute
Ah, jeunesse
Mais je confirme, il a beaucoup de temps libre (7h de cours par semaine je crois). Comme il fait de la recherche, ça lui va très bien, et ça va très bien à sa fac.
Tout le monde est content... Enfin, sauf les étudiants qui récupèrent leurs copies :diable:

Cripure a écrit:

adelaideaugusta a écrit:

Cripure a écrit:

philann a écrit:il fait quoi votre frère comme métier pour pouvoir se passer d'ordi à la maison???

Professeur d'université
Il regarde ses mails sur l'ordi de son café, le matin, en allant déjeuner en bas de chez lui, ou le jeudi, à la fac, dans son bureau. Ca lui suffit amplement. Mais qu'est-ce qu'il a comme livres !
(Et comme temps pour lire et pour s'occuper de sa petite ! )

Qui plus est, il s'est probablement aperçu que ses étudiants, tous munis d'un ordinateur pendant ses cours, les utilisaient davantage pour jouer seuls ou en groupes à divers jeux video, échanger des mails sympa avec leurs copains ou leur petite amie, ou regarder des films, éventuellement pornos.
Il s'est donc forcément interrogé sur le rôle du présentiel de ses apprenants, et, vu que les-dits apprenants en savent autant que lui, éventuellement (pour ceux qui suivent son cours frontal) contrôlent à chaque instant sur wikipedia la pertinence de son argumentation, il a carrément supprimé ses cours.
Il a donc beaucoup, beaucoup de temps libre !

Bon, je sors.

Oh, écoutez, chaque année, il corrige ses partiels aux vacances de Noël, et sur 150 copies, il en a à peu près 120 en-dessous de 2/20. Je les lis, d'ailleurs, en partie, et ça ressemble grosso modo à des copies de seconde, avec trois années de flemme en plus... Je pense donc que ce que vous décrivez lui va très bien : ça va plus vite. Bon, il faut dire qu'au-delà de dix fautes dans une copie, il enlève un point par faute
Ah, jeunesse
Mais je confirme, il a beaucoup de temps libre (7h de cours par semaine je crois). Comme il fait de la recherche, ça lui va très bien, et ça va très bien à sa fac.
Tout le monde est content... Enfin, sauf les étudiants qui récupèrent leurs copies :diable:

Cripure, je cite quelques propos hallucinants de bêtise crasse que j'ai entendus de la part de cette petite c... :censure: "min" :censure: Nathalie Mons, un des cerveaux pensants de notre "think-tank" pour la Refondation. Une heure d'infâme bla-bla sur France Cul.