Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

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Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par philann le Lun 14 Jan 2013 - 15:27

Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire
LE MONDE | 14.01.2013 à 10h40 • Mis à jour le 14.01.2013 à 11h06

C'est la dernière ligne droite. Geneviève Fioraso, ministre de l'enseignement supérieur et de la recherche, peaufine son projet de loi sur l'université et la recherche qu'elle espère le "plus consensuel possible". Première en France, cette loi, qui sera présentée en mars en conseil des ministres, traitera à la fois de l'éducation et de la recherche. "L'enseignement supérieur et la recherche sont indissociables. La plus-value de l'université, c'est la recherche", souligne-t-elle.
Alors que Jean-Yves Le Déaut, député PS (Meurthe-et-Moselle) et rapporteur de la future loi, a remis lundi 14 janvier au premier ministre, Jean-Marc Ayrault, les conclusions de sa mission de préfiguration de la loi, Geneviève Fioraso détaille pour Le Monde son projet.

La suite,

Bon... à part ça, les journalistes du monde ne savent pas écrire en français:
Chaque classe prépa – qui resteront dans les lycées – sera rattachée à une université par une convention.

furieux furieux furieux


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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 14 Jan 2013 - 15:41

Pour Jean-Yves Le Déaut, "il faut avancer pas à pas, la difficulté étant de convaincre les professeurs de prépas d'enseigner à l'université".

Et ils ont bien raison! S'ils sont payés en fonction de leur statut, ils auront un salaire de PRAG pour leurs heures à l'Université, ils ne sont pas masochistes non plus les enseignants de CPGE. Par contre, si on propose à des PRAG ou même à des enseignants-chercheurs d'aller donner des heures en CPGE (au tarif correspondant), je suis sûr qu'il y aura des volontaires. Et moi le premier.

La pédagogie n'a pas été oubliée : pour être nommé maître de conférences, il faudra avoir suivi une formation dans les Ecoles supérieures du professorat et de l'éducation (ex-IUFM).

Rolling Eyes Rolling Eyes
Sans commentaire...

Sinon, j'ai aussi lu ça:
http://www.letudiant.fr/educpros/actualite/genevieve-fioraso-c-est-une-tuerie-d-envoyer-les-bacs-pro-a-l-universite.html
Là, par contre, je suis en accord total. Dommage qu'il ait fallu autant de temps pour s'en apercevoir...

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par philann le Lun 14 Jan 2013 - 15:43

Franchement j'attends avec impatience les échanges sur les MCF en ESPE!!! Razz

Déjà que pour faire aller les anciens allocataires au CIES, c'était pas simple...mais là...ils n'y sont pas encore!!!

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par Condorcet le Lun 14 Jan 2013 - 15:43

La pédagogie n'a pas été oubliée : pour être nommé maître de conférences, il faudra avoir suivi une formation dans les Ecoles supérieures du professorat et de l'éducation (ex-IUFM). Les étudiants évalueront leurs formations. L'évaluation des professeurs eux-mêmes, sujet hautement polémique, a été écartée. Chaque université devra proposer ses cours en ligne, une mesure ambitieuse qui devra être financée.

furieux furieux furieux

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par Condorcet le Lun 14 Jan 2013 - 16:01

Tout ça pour ça : merci les Assises. Je n'attendais rien des socialistes mais force est de constater qu'en ce qui concerne l'ESR, leur pouvoir de nuisance est élevé.

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par User5899 le Lun 14 Jan 2013 - 16:08

@condorcet a écrit:
La pédagogie n'a pas été oubliée : pour être nommé maître de conférences, il faudra avoir suivi une formation dans les Ecoles supérieures du professorat et de l'éducation (ex-IUFM). Les étudiants évalueront leurs formations. L'évaluation des professeurs eux-mêmes, sujet hautement polémique, a été écartée. Chaque université devra proposer ses cours en ligne, une mesure ambitieuse qui devra être financée.

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Elle ne sait pas ce qui l'attend, la pauvre, si elle entreprend de persuader mon frère de mettre un de ses cours en ligne lol!
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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par philann le Lun 14 Jan 2013 - 16:08

C'est une constante de la gauche d'être presque encore plus nuisible que la droite en matière d'éducation et d'ESR. Suspect

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 14 Jan 2013 - 17:10

Cripure a écrit:
@condorcet a écrit:
La pédagogie n'a pas été oubliée : pour être nommé maître de conférences, il faudra avoir suivi une formation dans les Ecoles supérieures du professorat et de l'éducation (ex-IUFM). Les étudiants évalueront leurs formations. L'évaluation des professeurs eux-mêmes, sujet hautement polémique, a été écartée. Chaque université devra proposer ses cours en ligne, une mesure ambitieuse qui devra être financée.

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Elle ne sait pas ce qui l'attend, la pauvre, si elle entreprend de persuader mon frère de mettre un de ses cours en ligne lol!
C'est que nous sommes deux ânes certifiés corses professeur

Je pense qu'on peut dire la même chose d'une grande majorité d'EC. Mettre ses cours en ligne, c'est typiquement la fausse bonne idée bien démago.

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par Condorcet le Lun 14 Jan 2013 - 17:15

D'autant plus que le prononcé correspond rarement au cours préparé : des idées surviennent pour agrémenter et prolonger la réflexion.

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par Invité-B le Lun 14 Jan 2013 - 17:34

Dans le supérieur, si les cours sont mis en ligne, les amphis seront désertiques.
Et puis c'est un travail de titan pour un résultat pas forcément utile.
On leur mâche déjà bien assez le travail, alors si ils n'ont même plus à prendre de notes...(déjà que les miens, quand un schéma est un peu trop long à recopier, ils préfèrent le prendre en photo Rolling Eyes ).

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par philann le Lun 14 Jan 2013 - 17:34

@condorcet a écrit:D'autant plus que le prononcé correspond rarement au cours préparé : des idées surviennent pour agrémenter et prolonger la réflexion.

très juste mais pour ça faut savoir ce qu'est un cours en fac!!!


Parce que ça:
"Les proviseurs seront incités à proposer à leurs élèves des cours à l'université. Les élèves de CPGE seront ainsi immédiatement initiés à la recherche", souligne la ministre.

c'est aussi d'une grande bêtise quand même!! (ou l'ignorance totale de ce qu'est un cours en 1er cycle de SHS (au moins! )

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 14 Jan 2013 - 17:37

@philann a écrit:Parce que ça:
"Les proviseurs seront incités à proposer à leurs élèves des cours à l'université. Les élèves de CPGE seront ainsi immédiatement initiés à la recherche", souligne la ministre.

c'est aussi d'une grande bêtise quand même!! (ou l'ignorance totale de ce qu'est un cours en 1er cycle de SHS (au moins! )

J'imagine que les rédacteurs du textes voulaient dire que les étudiants de CPGE seraient ainsi mis devant des enseignants-chercheurs. Parce que sinon, effectivement, la vraie initiation à la recherche ne vient pas avant le master (et parfois avant le M2).

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par Condorcet le Lun 14 Jan 2013 - 17:39

+ 1000 !

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par Condorcet le Lun 14 Jan 2013 - 17:40

Souhaitent-ils distribuer l'habilitation à diriger des recherches dès la licence ?

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par philann le Lun 14 Jan 2013 - 17:45

@condorcet a écrit:Souhaitent-ils distribuer l'habilitation à diriger des recherches dès la licence ?

suivant le nombre d'ECTS acquis dans les futures ESPE Razz Razz

Spoiler:
Sad pale

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par *Lady of Shalott* le Lun 14 Jan 2013 - 17:53

La pédagogie n'a pas été oubliée : pour être nommé maître de conférences, il faudra avoir suivi une formation dans les Ecoles supérieures du professorat et de l'éducation (ex-IUFM). Les étudiants évalueront leurs formations. L'évaluation des professeurs eux-mêmes, sujet hautement polémique, a été écartée. Chaque université devra proposer ses cours en ligne, une mesure ambitieuse qui devra être financée.

"Les proviseurs seront incités à proposer à leurs élèves des cours à l'université. Les élèves de CPGE seront ainsi immédiatement initiés à la recherche", souligne la ministre.

C'est du lourd... J'hésite entre affraid et furieux et aussi aaq Il n'y a déjà pas un rond dans les universités, et on parle de "mesure ambitieuse qui devra être financée" ??? Pipeau !

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par Condorcet le Lun 14 Jan 2013 - 17:58

Ils vont faire éclater l'université (et provoquer un nouveau 2009). Bravo, le veau !

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par Collier de Barbe le Lun 14 Jan 2013 - 18:13

Et bien une fois de plus, je vais m'inscrire en faux.

Je trouve parfaitement normal que les futurs MCF passent par les fameuses ESPE et apprennent quelques rudiments de pédagogie (comment présenter un copie, noter, conduire une progression sur un semestre par exemple, faire participer les étudiants...)
J'ai débuté ma carrière en tant que chargé de cours en septembre 2002 sans le moindre début de formation ni d'explication, eh bien c'était vraiment pas facile. En plus, en fac, bien peu de collègues ou de salle de profs pour trouver conseils auprès des collègues plus expérimentés.
A défaut d'obtenir de nos grands EC qu'ils descendent un peu de leur hauteur savante pour se soumettre à un contrôle minimal sur leurs cours & leur pédagogie (comme ça se pratique dans les meilleures universités du monde) on peut au moins essayer de former les futurs MCF à faire un petit effort de réflexion sur leur enseignement et sur ce que peut signifier la relation pédagogique...
Pour le rapprochement CPGE/ fac, l'éternel serpent de mer, j'attends de voir. Je crois que derrière, il y a peut être l'idée de récupérer quelques élèves de prépa pour poursuivre en recherches en fac.

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par User5899 le Lun 14 Jan 2013 - 18:15

@condorcet a écrit:Ils vont faire éclater l'université (et provoquer un nouveau 2009). Bravo, le veau !
Very Happy Very Happy

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par Condorcet le Lun 14 Jan 2013 - 18:44

Je n'en attendais pas moins de toi, Collier de Barbe. Le jour où il ne restera plus de nos disciplines que des cendres refroidies, nous aurons au moins eu la satisfaction d'avoir réfléchi à notre pratique... Nous voyons déjà ce que donne l'application aux universités françaises de ce qu'on croit être le modèle américain en matière budgétaire et nous aurons bientôt l'extrême privilège d'assister à la "construction d'une vraie relation pédagogique". Désolé, mais avec la plupart des chargés de TD, AMN, allocataires-moniteurs et MCF, il y a eu une relation pédagogique et j'ai beaucoup appris d'eux : il ne me serait jamais venu à l'idée de leur apprendre à enseigner et encore moins de porter un quelconque jugement sur la solidité ou la fragilité de leurs connaissances. Et, de surcroît, parce que la lâcheté est grande, on impose aux MCF ce dont on dispense les professeurs. Minable, vraiment. En réalité, nous assistons à la secondarisation de l'université (ou comment porter le coup d'estoc au malade, à la manière des médecins de Molière).

N.B : rares sont les MCF qui n'ont pas été au choix, professeurs dans le secondaire, chargés de TD, ATER.... et, donc, qui n'auraient pu été rompus aux subtilités de la relation pédagogique.


Dernière édition par condorcet le Lun 14 Jan 2013 - 18:51, édité 1 fois

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 14 Jan 2013 - 18:50

@Collier de Barbe a écrit:Je trouve parfaitement normal que les futurs MCF passent par les fameuses ESPE et apprennent quelques rudiments de pédagogie (comment présenter un copie, noter, conduire une progression sur un semestre par exemple, faire participer les étudiants...)

Qu'il faille une formation, d'accord. Mais passer par l'IUFM pour devenir MCF, franchement, faudra qu'on m'explique à quoi ça sert. On répète à l'envi ici que l'agrégation ne sert à rien pour recruter des MCF, puisque c'est un concours du secondaire, mais on voudrait former les MCF dans le même moule que les profs du secondaire? Quelque chose m'échappe là.

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par Collier de Barbe le Lun 14 Jan 2013 - 18:50

Mon cher Condorcet,

Je crois que tu exagères un brin. On peut parfaitement réfléchir sur sa pratique et être un bon EC. J'aurais même tendance à penser que la réflexion sur l'enseignement de notre discipline (et pas du blabla générique comme j'eus à subir alors au terrifiant CIES [ah sus aux profs en sciences de l'éduc]) est complètement indispensable pour être un véritable enseignant-chercheur.
Après, le CNRS recrute chaque année des chercheurs en SHS qui n'ont pas à se préoccuper d'enseignement.


Dernière édition par Collier de Barbe le Lun 14 Jan 2013 - 19:30, édité 1 fois

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par philann le Lun 14 Jan 2013 - 18:50

@condorcet a écrit:Je n'en attendais pas moins de toi, Collier de Barbe. Le jour où il ne restera plus de nos disciplines que des cendres refroidies, nous aurons au moins eu la satisfaction d'avoir réfléchi à notre pratique... Nous voyons déjà ce que donne l'application aux universités françaises de ce qu'on croît être le modèle américain en matière budgétaire et nous aurons bientôt l'extrême privilège d'assister à la "construction d'une vraie relation pédagogique". Désolé, mais avec la plupart des chargés de TD, AMN, allocataires-moniteurs et MCF, il y a eu une relation pédagogique et j'ai beaucoup appris d'eux : il ne me serait jamais venu à l'aider de leur apprendre à enseigner et encore moins de porter un quelconque jugement sur la solidité ou la fragilité de leurs connaissances. Et, de surcroît, parce que la lâcheté est grande, on impose aux MCF ce dont on dispense les professeurs. Minable, vraiment.

+ 1000!

et puis on a pas bien vu l'amélioration des pratiques pédagogiques grâce aux IUFM!

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par Collier de Barbe le Lun 14 Jan 2013 - 18:52

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Collier de Barbe a écrit:Je trouve parfaitement normal que les futurs MCF passent par les fameuses ESPE et apprennent quelques rudiments de pédagogie (comment présenter un copie, noter, conduire une progression sur un semestre par exemple, faire participer les étudiants...)

Qu'il faille une formation, d'accord. Mais passer par l'IUFM pour devenir MCF, franchement, faudra qu'on m'explique à quoi ça sert. On répète à l'envi ici que l'agrégation ne sert à rien pour recruter des MCF, puisque c'est un concours du secondaire, mais on voudrait former les MCF dans le même moule que les profs du secondaire? Quelque chose m'échappe là.

Alors déjà tu pars de l'idée que ESPE = IUFM, alors qu'on en sait encore rien.
Ensuite, oui, je pense que même un brillant chercheur, docteur, fulgurant MCF... eh bien il a besoin qu'on lui montre 2, 3 trucs pour pouvoir enseigner correctement. ça n'est pas sale! ça peut même être utile. Je réclame pas que tous passe par le même moule...

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 14 Jan 2013 - 18:55

Non, mais les ESPE serviront à former tant les MCF que les enseignants du secondaire, et je dis que ça ne colle pas avec ton idée du concours de recrutement des MCF. Après, évidemment qu'il faut une formation. Personne n'a la science infuse (et surtout pas ceux qui croient l'avoir).

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