Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Collier de Barbe a écrit:
Je n'ai jamais demandé que l'on décalque les (mauvaises) pratiques des IUFM (mot qui provoque de manière pavlovienne des logorrhées toujours identiques d'ailleurs sur ce forum, c'est amusant) je me suis borné à souligner le fait que dans d'autres pays, on ne trouvait pas absurde de donner une (petite) formation aux enseignants du supérieur.

Je pense que tout le monde sera d'accord là-dessus. Mais reconnais quand même au moins qu'on peut être sceptique quand on voit que la formation "pédagogique" des futurs MCF sera la même que celle des enseignants du secondaire.

Presse-purée a écrit:

Cripure a écrit:Je vous rappelle quand même qu'en lycée, à peu près tous les documents que les profs donnent ou mettent en ligne sont revendus par leurs élèves sur des sites louches et pour leur profit. Alors à la fac, un bon cours qu'on ne trouve pas dans un manuel, on peut concevoir que son concepteur veuille en conserver un minimum de paternité.

Avec un peu d'humour, on pourrait dire que cela justifie une approche strictement constructiviste: le prof ne fournit rien, les élèves produisent tout. Et donc il n'y a rien à marchander.

(Par ailleurs, la vente de cours, ça se fait aussi avec la prépa agreg' de Sévigné ou le CNED...)

Avec rémunération aux élèves, ou aux concepteurs ?
Quel parallèle !

On peut remplacer les cours et les cours en ligne grâce à cette invention :

Cripure a écrit:
Elle ne sait pas ce qui l'attend, la pauvre, si elle entreprend de persuader mon frère de mettre un de ses cours en ligne :lol!:
C'est que nous sommes deux ânes certifiés corses

"Ho ! Dumè, pourquoi tu vas à l'enterrement avec ton âne ?"
"Hè ! Qui sait qui portera le deuil au retour ?"

A part ça, je cherche désespérément depuis trois ans quelqu'un qui monterait un site pour mettre en ligne gratuitement tous les cours / corrigés et autres que moi et divers collègues pouvons avoir. Histoire que les étudiants fassent la comparaison avec ce qui leur est proposé sur des offres payantes.
Et je suis sûr que si ça existe, ça s'alimentera très facilement. Les retraités en particulier (voir ce que fait Robin ici) ont souvent des trésors à faire partager.
Techniquement, c'est très au-delà de mes capacités — moi, à part me balader sur Néo, je ne sais rien faire, un ordi, c'est une machine à écrire et rien de plus. Incompétent à ce point, je ne devrais pas être prof.

Et ça représente déjà des centaines de docs rien qu'en Lettres.

Abraxas a écrit:Techniquement, c'est très au-delà de mes capacités — moi, à part me balader sur Néo, je ne sais rien faire, un ordi, c'est une machine à écrire et rien de plus. Incompétent à ce point, je ne devrais pas être prof.

Quoi, vous n'avez pas le C2i2e? :lol: :lol:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Abraxas a écrit:Techniquement, c'est très au-delà de mes capacités — moi, à part me balader sur Néo, je ne sais rien faire, un ordi, c'est une machine à écrire et rien de plus. Incompétent à ce point, je ne devrais pas être prof.

Quoi, vous n'avez pas le C2i2e? :lol: :lol:

Eh non, je n'ai pas bénéficié de cet enseignement moderne qui a tant fait pour la promotion des classes laborieuses — auxquelles j'appartenais, à la base…
Je ne doute pas qu'aujourd'hui mes réticences techniques n'en fassent sourire plus d'un.

Abraxas a écrit:Eh non, je n'ai pas bénéficié de cet enseignement moderne qui a tant fait pour la promotion des classes laborieuses — auxquelles j'appartenais, à la base…

:lol: :lol: :lol:

Abraxas a écrit:Je ne doute pas qu'aujourd'hui mes réticences techniques n'en fassent sourire plus d'un.

En la matière, les choses vont tellement vite que nous serons tous largement dépassés face à ceux qui manient les outils numériques depuis leur plus jeune âge. Sans que cela leur apporte quoi que ce soit d'ailleurs, car ils ne sont que des outils.
Franchement, je préfère lire vos livres écrits sur une machine à écrire que les niaiseries de Meirieu écrites sur un I-Pad.

Cripure a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Marie Laetitia a écrit:
Bcp de collègues crieront à la mort. Bon. À tort. Pour avoir étudié dans une fac qui les proposait (aux salariés, ahum, chose que je n'ai jamais été ) ça m'a permis d'accéder à des cours fa-bu-leux. Mais ça n'apportera rien à la masse des étudiants.

Pourquoi pas, pour les EC qui sont d'accord et dans des cas particuliers (les salariés ici), mais je crois que ce serait une perte pour les étudiants. Mais ce n'est que mon avis et n'en ferai certainement pas un sujet de croisade.

Je vous rappelle quand même qu'en lycée, à peu près tous les documents que les profs donnent ou mettent en ligne sont revendus par leurs élèves sur des sites louches et pour leur profit. Alors à la fac, un bon cours qu'on ne trouve pas dans un manuel, on peut concevoir que son concepteur veuille en conserver un minimum de paternité.

Oui, mon mari a découvert il y a déjà longtemps, avant même la généralisation d'internet, que les corrigés de ses devoirs ou ses cours de philo étaient revendus! Et pas un seul droit d'auteur. C'est flatteur pour l'égo, mais quand même!

Cripure a écrit:

Presse-purée a écrit:

Cripure a écrit:Je vous rappelle quand même qu'en lycée, à peu près tous les documents que les profs donnent ou mettent en ligne sont revendus par leurs élèves sur des sites louches et pour leur profit. Alors à la fac, un bon cours qu'on ne trouve pas dans un manuel, on peut concevoir que son concepteur veuille en conserver un minimum de paternité.

Avec un peu d'humour, on pourrait dire que cela justifie une approche strictement constructiviste: le prof ne fournit rien, les élèves produisent tout. Et donc il n'y a rien à marchander.

(Par ailleurs, la vente de cours, ça se fait aussi avec la prépa agreg' de Sévigné ou le CNED...)

Avec rémunération aux élèves, ou aux concepteurs ?
Quel parallèle !

avec rémunération à ceux qui s'inscrivent. Je ne parle pas du paiement aux concepteurs, je parle du fait que des élèves qui paient ces cours les revendent ensuite (avec bénef')...

Abraxas a écrit:A part ça, je cherche désespérément depuis trois ans quelqu'un qui monterait un site pour mettre en ligne gratuitement tous les cours / corrigés et autres que moi et divers collègues pouvons avoir. Histoire que les étudiants fassent la comparaison avec ce qui leur est proposé sur des offres payantes.
Et je suis sûr que si ça existe, ça s'alimentera très facilement. Les retraités en particulier (voir ce que fait Robin ici) ont souvent des trésors à faire partager.
Techniquement, c'est très au-delà de mes capacités — moi, à part me balader sur Néo, je ne sais rien faire, un ordi, c'est une machine à écrire et rien de plus. Incompétent à ce point, je ne devrais pas être prof.

Un autodidacte pourrait le faire, mais il faut être patient...

1. acheter un nom de domaine (pas très cher)
2. louer un hébergement (idem, surtout que le texte ne prends pas beaucoup de place)
3. construire le site avec un programme en "wysiwyg" (what you see is what you get, ce que voyez correspond a ce que vous créez) qui permet de ne même pas trop savoir coder...
On peut employer dreamweaver ou son équivalent sur adobe...et il y a surement un équivalent en libre?
Et voilà...

Sinon, je suis sûr que moult petites PME en info pourraient le faire pour pas cher

Marcel Khrouchtchev a écrit:
Franchement, je préfère lire vos livres écrits sur une machine à écrire que les niaiseries de Meirieu écrites sur un I-Pad.

Aaaah Marcel, 'tention, tu files un mauvais coton ! :lol!:

Abraxas a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Abraxas a écrit:Techniquement, c'est très au-delà de mes capacités — moi, à part me balader sur Néo, je ne sais rien faire, un ordi, c'est une machine à écrire et rien de plus. Incompétent à ce point, je ne devrais pas être prof.

Quoi, vous n'avez pas le C2i2e? :lol: :lol:

Eh non, je n'ai pas bénéficié de cet enseignement moderne qui a tant fait pour la promotion des classes laborieuses — auxquelles j'appartenais, à la base…
Je ne doute pas qu'aujourd'hui mes réticences techniques n'en fassent sourire plus d'un.

T'inquiète donc pas, parce les compétences informatiques des promoteurs des TICE et autres glandeurs, elles ne sont pas bien consistantes. Ça cause, ça cause et ça ne sait pas faire grand chose d'autre que les vieux de mon village qui savent tapoter sur l'outil.
Bien à toi.
GM

Collier de Barbe a écrit:Et sur P8, vous avez raison j'avais oublié les pratiques lamentables du dpt communication (mais dénoncées par un courageux MCF de ce même de dpt)

Ce n'est pas seulement un département : à partir du moment où la présidence laisse faire, c'est P8 en entier qui est salie. Vous m'objecterez que vu la complaisance des instances supérieures (AERS, CNU, etc.) c'est toute l'Université française qui est éclaboussée. Je répondrais oui.

Abraxas a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Abraxas a écrit:Techniquement, c'est très au-delà de mes capacités — moi, à part me balader sur Néo, je ne sais rien faire, un ordi, c'est une machine à écrire et rien de plus. Incompétent à ce point, je ne devrais pas être prof.

Quoi, vous n'avez pas le C2i2e? :lol: :lol:

Eh non, je n'ai pas bénéficié de cet enseignement moderne qui a tant fait pour la promotion des classes laborieuses — auxquelles j'appartenais, à la base…
Je ne doute pas qu'aujourd'hui mes réticences techniques n'en fassent sourire plus d'un.

Savoir faire un site ne fait pas partie du référentiel du C2i2e :lol:

http://www.c2i.education.fr/spip.php?article87

archeboc a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Et sur P8, vous avez raison j'avais oublié les pratiques lamentables du dpt communication (mais dénoncées par un courageux MCF de ce même de dpt)

Ce n'est pas seulement un département : à partir du moment où la présidence laisse faire, c'est P8 en entier qui est salie. Vous m'objecterez que vu la complaisance des instances supérieures (AERS, CNU, etc.) c'est toute l'Université française qui est éclaboussée. Je répondrais oui.

Il y a tellement de choses plus salissantes pour l'Université française... Une histoire de plagiat dans une "discipline" qui est en elle-même un scandale, est-ce réellement étonnant?

archeboc a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Et sur P8, vous avez raison j'avais oublié les pratiques lamentables du dpt communication (mais dénoncées par un courageux MCF de ce même de dpt)

Ce n'est pas seulement un département : à partir du moment où la présidence laisse faire, c'est P8 en entier qui est salie. Vous m'objecterez que vu la complaisance des instances supérieures (AERS, CNU, etc.) c'est toute l'Université française qui est éclaboussée. Je répondrais oui.

Entièrement d'accord & soulignons le courage de J.N. Darde, longtemps seul contre tous dans cette histoire
http://archeologie-copier-coller.com/

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Abraxas a écrit:Techniquement, c'est très au-delà de mes capacités — moi, à part me balader sur Néo, je ne sais rien faire, un ordi, c'est une machine à écrire et rien de plus. Incompétent à ce point, je ne devrais pas être prof.

Quoi, vous n'avez pas le C2i2e? :lol: :lol:

Il ne suffit pas de ne point l'avoir. Encore faut-il en ignorer le sigle

Abraxas a écrit:Et ça représente déjà des centaines de docs rien qu'en Lettres.

Moi, j'ai reçu tous les cours manuscrits de mon ex prof de khâgne, en particulier des thèmes latins d'une perfection remarquable (les profs de la fac d'Aix pouvaient aller se rhabiller). Mais bon, ça ne m'appartient pas.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Franchement, je préfère lire vos livres écrits sur une machine à écrire que les niaiseries de Meirieu écrites sur un I-Pad.

Chauffe, Marcel !! :lol!: