Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 15 Jan 2013 - 9:44

@Collier de Barbe a écrit:
Je n'ai jamais demandé que l'on décalque les (mauvaises) pratiques des IUFM (mot qui provoque de manière pavlovienne des logorrhées toujours identiques d'ailleurs sur ce forum, c'est amusant) je me suis borné à souligner le fait que dans d'autres pays, on ne trouvait pas absurde de donner une (petite) formation aux enseignants du supérieur.

Je pense que tout le monde sera d'accord là-dessus. Mais reconnais quand même au moins qu'on peut être sceptique quand on voit que la formation "pédagogique" des futurs MCF sera la même que celle des enseignants du secondaire.

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par User5899 le Mar 15 Jan 2013 - 11:18

@Presse-purée a écrit:
Cripure a écrit:Je vous rappelle quand même qu'en lycée, à peu près tous les documents que les profs donnent ou mettent en ligne sont revendus par leurs élèves sur des sites louches et pour leur profit. Alors à la fac, un bon cours qu'on ne trouve pas dans un manuel, on peut concevoir que son concepteur veuille en conserver un minimum de paternité.

Avec un peu d'humour, on pourrait dire que cela justifie une approche strictement constructiviste: le prof ne fournit rien, les élèves produisent tout. Et donc il n'y a rien à marchander.

(Par ailleurs, la vente de cours, ça se fait aussi avec la prépa agreg' de Sévigné ou le CNED...)
Avec rémunération aux élèves, ou aux concepteurs ? furieux
Quel parallèle !

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par Paratge le Mar 15 Jan 2013 - 11:47

On peut remplacer les cours et les cours en ligne grâce à cette invention :


Paratge
Érudit


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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par Abraxas le Mar 15 Jan 2013 - 14:19

Cripure a écrit:
Elle ne sait pas ce qui l'attend, la pauvre, si elle entreprend de persuader mon frère de mettre un de ses cours en ligne lol!
C'est que nous sommes deux ânes certifiés corses professeur

"Ho ! Dumè, pourquoi tu vas à l'enterrement avec ton âne ?"
"Hè ! Qui sait qui portera le deuil au retour ?"

Abraxas
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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par Abraxas le Mar 15 Jan 2013 - 14:22

A part ça, je cherche désespérément depuis trois ans quelqu'un qui monterait un site pour mettre en ligne gratuitement tous les cours / corrigés et autres que moi et divers collègues pouvons avoir. Histoire que les étudiants fassent la comparaison avec ce qui leur est proposé sur des offres payantes.
Et je suis sûr que si ça existe, ça s'alimentera très facilement. Les retraités en particulier (voir ce que fait Robin ici) ont souvent des trésors à faire partager.
Techniquement, c'est très au-delà de mes capacités — moi, à part me balader sur Néo, je ne sais rien faire, un ordi, c'est une machine à écrire et rien de plus. Incompétent à ce point, je ne devrais pas être prof.

Abraxas
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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par Abraxas le Mar 15 Jan 2013 - 14:22

Et ça représente déjà des centaines de docs rien qu'en Lettres.

Abraxas
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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 15 Jan 2013 - 14:24

@Abraxas a écrit:Techniquement, c'est très au-delà de mes capacités — moi, à part me balader sur Néo, je ne sais rien faire, un ordi, c'est une machine à écrire et rien de plus. Incompétent à ce point, je ne devrais pas être prof.

Quoi, vous n'avez pas le C2i2e? Laughing Laughing

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par Abraxas le Mar 15 Jan 2013 - 14:37

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Abraxas a écrit:Techniquement, c'est très au-delà de mes capacités — moi, à part me balader sur Néo, je ne sais rien faire, un ordi, c'est une machine à écrire et rien de plus. Incompétent à ce point, je ne devrais pas être prof.

Quoi, vous n'avez pas le C2i2e? Laughing Laughing

Eh non, je n'ai pas bénéficié de cet enseignement moderne qui a tant fait pour la promotion des classes laborieuses — auxquelles j'appartenais, à la base…
Je ne doute pas qu'aujourd'hui mes réticences techniques n'en fassent sourire plus d'un. Very Happy

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 15 Jan 2013 - 14:41

@Abraxas a écrit:Eh non, je n'ai pas bénéficié de cet enseignement moderne qui a tant fait pour la promotion des classes laborieuses — auxquelles j'appartenais, à la base…

Laughing Laughing Laughing


@Abraxas a écrit:Je ne doute pas qu'aujourd'hui mes réticences techniques n'en fassent sourire plus d'un. Very Happy

En la matière, les choses vont tellement vite que nous serons tous largement dépassés face à ceux qui manient les outils numériques depuis leur plus jeune âge. Sans que cela leur apporte quoi que ce soit d'ailleurs, car ils ne sont que des outils.
Franchement, je préfère lire vos livres écrits sur une machine à écrire que les niaiseries de Meirieu écrites sur un I-Pad.

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par retraitée le Mar 15 Jan 2013 - 16:03

Cripure a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
Bcp de collègues crieront à la mort. Bon. À tort. Pour avoir étudié dans une fac qui les proposait (aux salariés, ahum, chose que je n'ai jamais été ) ça m'a permis d'accéder à des cours fa-bu-leux. Mais ça n'apportera rien à la masse des étudiants.

Pourquoi pas, pour les EC qui sont d'accord et dans des cas particuliers (les salariés ici), mais je crois que ce serait une perte pour les étudiants. Mais ce n'est que mon avis et n'en ferai certainement pas un sujet de croisade.
Je vous rappelle quand même qu'en lycée, à peu près tous les documents que les profs donnent ou mettent en ligne sont revendus par leurs élèves sur des sites louches et pour leur profit. Alors à la fac, un bon cours qu'on ne trouve pas dans un manuel, on peut concevoir que son concepteur veuille en conserver un minimum de paternité.

Oui, mon mari a découvert il y a déjà longtemps, avant même la généralisation d'internet, que les corrigés de ses devoirs ou ses cours de philo étaient revendus! Et pas un seul droit d'auteur. C'est flatteur pour l'égo, mais quand même!

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par Presse-purée le Mar 15 Jan 2013 - 17:44

Cripure a écrit:
@Presse-purée a écrit:
Cripure a écrit:Je vous rappelle quand même qu'en lycée, à peu près tous les documents que les profs donnent ou mettent en ligne sont revendus par leurs élèves sur des sites louches et pour leur profit. Alors à la fac, un bon cours qu'on ne trouve pas dans un manuel, on peut concevoir que son concepteur veuille en conserver un minimum de paternité.

Avec un peu d'humour, on pourrait dire que cela justifie une approche strictement constructiviste: le prof ne fournit rien, les élèves produisent tout. Et donc il n'y a rien à marchander.

(Par ailleurs, la vente de cours, ça se fait aussi avec la prépa agreg' de Sévigné ou le CNED...)
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avec rémunération à ceux qui s'inscrivent. Je ne parle pas du paiement aux concepteurs, je parle du fait que des élèves qui paient ces cours les revendent ensuite (avec bénef')...

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par Collier de Barbe le Mar 15 Jan 2013 - 17:55

@Abraxas a écrit:A part ça, je cherche désespérément depuis trois ans quelqu'un qui monterait un site pour mettre en ligne gratuitement tous les cours / corrigés et autres que moi et divers collègues pouvons avoir. Histoire que les étudiants fassent la comparaison avec ce qui leur est proposé sur des offres payantes.
Et je suis sûr que si ça existe, ça s'alimentera très facilement. Les retraités en particulier (voir ce que fait Robin ici) ont souvent des trésors à faire partager.
Techniquement, c'est très au-delà de mes capacités — moi, à part me balader sur Néo, je ne sais rien faire, un ordi, c'est une machine à écrire et rien de plus. Incompétent à ce point, je ne devrais pas être prof.

Un autodidacte pourrait le faire, mais il faut être patient...

1. acheter un nom de domaine (pas très cher)
2. louer un hébergement (idem, surtout que le texte ne prends pas beaucoup de place)
3. construire le site avec un programme en "wysiwyg" (what you see is what you get, ce que voyez correspond a ce que vous créez) qui permet de ne même pas trop savoir coder...
On peut employer dreamweaver ou son équivalent sur adobe...et il y a surement un équivalent en libre?
Et voilà...

Sinon, je suis sûr que moult petites PME en info pourraient le faire pour pas cher

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par Marie Laetitia le Mar 15 Jan 2013 - 18:05

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Franchement, je préfère lire vos livres écrits sur une machine à écrire que les niaiseries de Meirieu écrites sur un I-Pad.

Aaaah Marcel, 'tention, tu files un mauvais coton ! lol!

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par Mareuil le Mar 15 Jan 2013 - 18:07

@Abraxas a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Abraxas a écrit:Techniquement, c'est très au-delà de mes capacités — moi, à part me balader sur Néo, je ne sais rien faire, un ordi, c'est une machine à écrire et rien de plus. Incompétent à ce point, je ne devrais pas être prof.

Quoi, vous n'avez pas le C2i2e? Laughing Laughing

Eh non, je n'ai pas bénéficié de cet enseignement moderne qui a tant fait pour la promotion des classes laborieuses — auxquelles j'appartenais, à la base…
Je ne doute pas qu'aujourd'hui mes réticences techniques n'en fassent sourire plus d'un. Very Happy

T'inquiète donc pas, parce les compétences informatiques des promoteurs des TICE et autres glandeurs, elles ne sont pas bien consistantes. Ça cause, ça cause et ça ne sait pas faire grand chose d'autre que les vieux de mon village qui savent tapoter sur l'outil.
Bien à toi.
GM

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par archeboc le Mer 16 Jan 2013 - 10:55

@Collier de Barbe a écrit:Et sur P8, vous avez raison j'avais oublié les pratiques lamentables du dpt communication (mais dénoncées par un courageux MCF de ce même de dpt)

Ce n'est pas seulement un département : à partir du moment où la présidence laisse faire, c'est P8 en entier qui est salie. Vous m'objecterez que vu la complaisance des instances supérieures (AERS, CNU, etc.) c'est toute l'Université française qui est éclaboussée. Je répondrais oui.


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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par JPhMM le Mer 16 Jan 2013 - 10:59

@Abraxas a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Abraxas a écrit:Techniquement, c'est très au-delà de mes capacités — moi, à part me balader sur Néo, je ne sais rien faire, un ordi, c'est une machine à écrire et rien de plus. Incompétent à ce point, je ne devrais pas être prof.

Quoi, vous n'avez pas le C2i2e? Laughing Laughing

Eh non, je n'ai pas bénéficié de cet enseignement moderne qui a tant fait pour la promotion des classes laborieuses — auxquelles j'appartenais, à la base…
Je ne doute pas qu'aujourd'hui mes réticences techniques n'en fassent sourire plus d'un. Very Happy
Savoir faire un site ne fait pas partie du référentiel du C2i2e Laughing

http://www.c2i.education.fr/spip.php?article87

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 16 Jan 2013 - 11:10

@archeboc a écrit:
@Collier de Barbe a écrit:Et sur P8, vous avez raison j'avais oublié les pratiques lamentables du dpt communication (mais dénoncées par un courageux MCF de ce même de dpt)

Ce n'est pas seulement un département : à partir du moment où la présidence laisse faire, c'est P8 en entier qui est salie. Vous m'objecterez que vu la complaisance des instances supérieures (AERS, CNU, etc.) c'est toute l'Université française qui est éclaboussée. Je répondrais oui.


Il y a tellement de choses plus salissantes pour l'Université française... Une histoire de plagiat dans une "discipline" qui est en elle-même un scandale, est-ce réellement étonnant?

Marcel Khrouchtchev
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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par Collier de Barbe le Mer 16 Jan 2013 - 15:48

@archeboc a écrit:
@Collier de Barbe a écrit:Et sur P8, vous avez raison j'avais oublié les pratiques lamentables du dpt communication (mais dénoncées par un courageux MCF de ce même de dpt)

Ce n'est pas seulement un département : à partir du moment où la présidence laisse faire, c'est P8 en entier qui est salie. Vous m'objecterez que vu la complaisance des instances supérieures (AERS, CNU, etc.) c'est toute l'Université française qui est éclaboussée. Je répondrais oui.


Entièrement d'accord & soulignons le courage de J.N. Darde, longtemps seul contre tous dans cette histoire
http://archeologie-copier-coller.com/

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par User5899 le Mer 16 Jan 2013 - 16:41

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Abraxas a écrit:Techniquement, c'est très au-delà de mes capacités — moi, à part me balader sur Néo, je ne sais rien faire, un ordi, c'est une machine à écrire et rien de plus. Incompétent à ce point, je ne devrais pas être prof.

Quoi, vous n'avez pas le C2i2e? Laughing Laughing
Il ne suffit pas de ne point l'avoir. Encore faut-il en ignorer le sigle professeur

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par User5899 le Mer 16 Jan 2013 - 16:48

@Abraxas a écrit:Et ça représente déjà des centaines de docs rien qu'en Lettres.
Moi, j'ai reçu tous les cours manuscrits de mon ex prof de khâgne, en particulier des thèmes latins d'une perfection remarquable (les profs de la fac d'Aix pouvaient aller se rhabiller). Mais bon, ça ne m'appartient pas.

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Re: Le MONDE: Geneviève Fioraso veut remodeler l'offre universitaire

Message par User5899 le Mer 16 Jan 2013 - 16:49

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Franchement, je préfère lire vos livres écrits sur une machine à écrire que les niaiseries de Meirieu écrites sur un I-Pad.
Chauffe, Marcel !! lol!

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