Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

Pseudo a écrit:Là où on parlait de solidarité de classe, on parle de corporatisme désormais. Ca change tout...

Pseudo a écrit:Là où on parlait de solidarité de classe, on parle de corporatisme désormais. Ca change tout...

sebiseb a écrit:Mon avis n'est pas forcément celui de mon syndicat, mais en cherchant vous trouverez sur ce forum. Je ne l'impliquerais pas ici, je disais simplement que face à l'employeur il ne faut pas se pointer avec des revendications sans arguments pertinents ; en gros qu'il ne va rien y gagner, et que cela dégradera le service "éducation" - encore que ces derniers temps, ce dernier point le laisse souvent de marbre !

C'est terrible comment les poncifs ressortent dès lors que l'on émet un avis contradictoire ;
Pour être clair : Je suis pour la réduction du temps de travail puisqu'il est clair que nous faisons plus de 35H / semaine et que nous sommes dans la moyenne d'un temps de travail salarié. J'ajoute que nos conditions de travail sont catastrophiques, et je pense qu'il est urgent que organisations syndicales et le service RH du ministère de l'EN se penchent sur les risques psycho-sociaux du personnel éducatif (enseignants, éducateurs scolaires, ... chefs d'établissements).
Et je ne vois pas en quoi cela est contradictoire avec une réflexion sur la répartition / organisation de notre temps de travail sur l'année ?

Je vous invite à lire ce Hors-Série qui donne quelques exemples d'expériences pédagogiques alternatives. Alternatives qui sans gonfler le temps de travail des jeunes et du personnel, l'aménagent autrement : https://www.neoprofs.org/t57863p220-hors-serie-du-nouvel-obs-etre-enseignant-aujourd-hui#1856004

Dinosaura a écrit:

Pseudo a écrit:Là où on parlait de solidarité de classe, on parle de corporatisme désormais. Ca change tout...

Oui, oui, la novlangue libérale qui a infiltré les "analyses" politiques (autorisées) joue un rôle déterminant dans notre mise au pas et donc notre affaiblissement symbolique et financier. Ce que je trouve tragique, c'est que certains professeurs reprennent à leur compte ce genre d'antiennes.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Pseudo a écrit:Là où on parlait de solidarité de classe, on parle de corporatisme désormais. Ca change tout...

C'est sans doute parce que la solidarité de classe, c'est une notion socialement horizontale et transversale (par exemple, les ouvriers et les employés), alors qu'une corporation, c'est l'ensemble d'un métier, au-delà des différences sociales.

Pseudo a écrit:Ca marche sans "de classe".
La solidarité, c'est bien. Le corporatisme, c'est mal. Pourtant, assez régulièrement, ca se ressemble.

frdm a écrit:Je pense que sebiseb nous fait une farce : soit il(elle) n'est pas professeur, soit il(elle) fait exprès de maltraiter notre pauvre langue qui ne lui a rien fait. Ses propos amphigouriques et son orthographe incertaine me le font craindre. Mais quel but poursuivez, che(è)r(e) sebiseb ?

Dinosaura a écrit:
L'employeur se fiche pas mal aujourd'hui d'avoir en face de lui des arguments raisonnés et "pertinents", il veut faire passer ses réformes qui diminueront encore notre pouvoir d'achat et dégraderont nos conditions de travail sans contrepartie.

Dinosaura a écrit:
Qu'est-ce d'ailleurs qu'un argument pertinent quand on discute conditions de travail et salaires ? C'est toujours le résultat d'une négociation collective, pas un terrain apaisé où chacun regarderait dans la même direction.

Pseudo a écrit:Là où on parlait de solidarité de classe, on parle de corporatisme désormais. Ca change tout...

frdm a écrit:Je pense que sebiseb nous fait une farce : soit il(elle) n'est pas professeur, soit il(elle) fait exprès de maltraiter notre pauvre langue qui ne lui a rien fait. Ses propos amphigouriques et son orthographe incertaine me le font craindre. Mais quel but poursuivez, che(è)r(e) sebiseb ?

sebiseb a écrit:

Dinosaura a écrit:
L'employeur se fiche pas mal aujourd'hui d'avoir en face de lui des arguments raisonnés et "pertinents", il veut faire passer ses réformes qui diminueront encore notre pouvoir d'achat et dégraderont nos conditions de travail sans contrepartie.

Bref, l'employeur n'a qu'un objectif qui serait d'em... les salariés ? Et particulièrement dans le service publique de l'éducation ? Des pervers, qui se fichent de pousser dans la rue des milliers de personnes, bloquant parallèlement les établissements ?
L'employeur a des raisons souvent contradictoires avec les intérêts des salariés, c'est clair ! Mais à te lire, il faut croire que le ministre ne vise qu'une chose : Pourrir pour le plaisir la vie des profs ? C'est un peu court, non ?

Dinosaura a écrit:
Qu'est-ce d'ailleurs qu'un argument pertinent quand on discute conditions de travail et salaires ? C'est toujours le résultat d'une négociation collective, pas un terrain apaisé où chacun regarderait dans la même direction.

Oui, et c'est totalement contradictoire avec ce que tu dis ci-avant !

Provence a écrit:

Provence a écrit:

Je pense justement que la société a aussi une part de responsabilité sur la baisse des horaires consacrés à l'enseignement du français.

Laquelle?

Je cite car cette question m'intéresse: quelle est précisément la part de responsabilité de la société française dans la baisse des horaires consacrés à l'enseignement de sa langue?

Dinosaura a écrit:
Alors continuons la caricature que vous me prêtez : je pense effectivement que nos dirigeants ne font qu'appliquer les directives de l'OCDE et du FMI, qui ont pris la forme chez nous de la RGPP, et donc que peu leur chaut la qualité de l'instruction délivrée dans l'école publique. Du même coup, une des étapes de la déréglementation de l'école publique est la mise au pas des professeurs (fonctionnaires), la casse à terme des statuts, et leur remplacement par des personnels précaires, mal formées, exécutant les ordres sans faire de vagues (puisque précaires) et notamment les projets éducatifs territoriaux qui prendraient la place d'une éducation nationale.

Provence a écrit:

Provence a écrit:

Provence a écrit:

Je pense justement que la société a aussi une part de responsabilité sur la baisse des horaires consacrés à l'enseignement du français.

Laquelle?

Je cite car cette question m'intéresse: quelle est précisément la part de responsabilité de la société française dans la baisse des horaires consacrés à l'enseignement de sa langue?

Dinosaura a écrit:Et sinon, en quoi ce que j'ai écrit concernant les conditions de travail/salaires et les arguments que l'on opposera au gouvernement sont contradictoires ?

Je doute simplement de la bonne foi de nos dirigeants à vouloir véritablement nous écouter et à se mettre au diapason de leurs personnels. Sinon à quoi bon l'invocation menée tambour battant dans tous les médias par not'bon ministre de lintérêdézenfans, si ce n'est pour disqualifier a priori nos revendications ? (remarque que même le mot "revendication" a été disqualifié par la novlangue libérale, présenté comme un discours syndicaliste ringard et rigide)

Provence a écrit:

Provence a écrit:

Provence a écrit:

Provence a écrit:

Je pense justement que la société a aussi une part de responsabilité sur la baisse des horaires consacrés à l'enseignement du français.

Laquelle?

Je cite car cette question m'intéresse: quelle est précisément la part de responsabilité de la société française dans la baisse des horaires consacrés à l'enseignement de sa langue?

Pas de réponse alors?

sebiseb a écrit:

Provence a écrit:

Provence a écrit:

Provence a écrit:

Provence a écrit:

Laquelle?

Je cite car cette question m'intéresse: quelle est précisément la part de responsabilité de la société française dans la baisse des horaires consacrés à l'enseignement de sa langue?

Pas de réponse alors?

J'ai donné ma réponse ici : https://www.neoprofs.org/t57949p380-vincent-peillon-sur-bfm-tv-six-semaines-de-vacances-d-ete-avec-deux-zones#1857426
Et à d'autres endroits, mais visiblement elles ne te conviennent pas !

iphigénie a écrit:Oui, mais est-ce bien un professeur?