Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

De toute façon, bruit de couloir ou pas, ça commence à bien concorder : le rapport de la cour des comptes, les préconisations du Sénat, le rapport de la médiatrice, le spectre de la réduction des vacances d'été (qui est un casus belli ultime!)...
Je commence à croire qu'à la fin de ce quinquennat le métier aura perdu toute sa substantifique moelle.

Et vous croyez que les professionnels du tourisme, les parents de familles recomposées, les Conseils Généraux, qui devraient financer deux semaines de transports scolaires supplémentaires, les différentes collectivités locales pour l'entretien des locaux, ne vont pas moufter !
M'est avis qu'ils seront aussi virulents que nous.
Enfin je rêve peut-être

Daphné a écrit:Et vous croyez que les professionnels du tourisme, les parents de familles recomposées, les Conseils Généraux, qui devraient financer deux semaines de transports scolaires supplémentaires, les différentes collectivités locales pour l'entretien des locaux, ne vont pas moufter !
M'est avis qu'ils seront aussi virulents que nous.
Enfin je rêve peut-être

Les professionnels du tourisme y sont favorables (2 semaines en moins avec zonage) car cela garantie une saison au moins aussi longue (voire plus selon les modalités du zonage).

Ici dès la rentrée de septembre 2012, le DASEN a annoncé que cela serait la deuxième étape de la réforme et à chaque réunion avec l'IEN, il nous le répète...

Daphné a écrit:Et vous croyez que les professionnels du tourisme, les parents de familles recomposées, les Conseils Généraux, qui devraient financer deux semaines de transports scolaires supplémentaires, les différentes collectivités locales pour l'entretien des locaux, ne vont pas moufter !
M'est avis qu'ils seront aussi virulents que nous.
Enfin je rêve peut-être

Oui tu rêves. Les transports supplémentaires et l'entretien des locaux sont compensés par le fait qu'il faut organiser des centres de loisirs ou des séjours pendant les vacances. Quant aux parents, en moyenne ils se retrouvent avec 3 semaines à prendre l'été. A 2, ça fait 6 semaines. Ils seront donc bien contents d'une réduction des vacances. Il faut voir que dans certains endroits, il n'y a un centre de loisir qu'un mois sur les 2 et il faut bien trouver des solutions de substitution pour cela. QUant aux professionnels du tourisme, si la solution va vers un zonage, ça ne les dérangera guère. D'autant que justement, les gens partent moins longtemps l'été mais plus de fois dans l'année... Il n'y a que les profs pour s'en plaindre. Ça passera donc encore mieux que la réforme des rythmes dans le primaire et personne ne bougera vraiment

Comme d'habitude, on va obliger les enseignants à venir... mais ce seront les élèves qui ne seront pas là ! Comme pour les journées de rattrapage, comme les fins d'année scolaire... Ou lorsqu'ils sont là, ils font tout pour ne pas travailler ! Franchement, c'est d'une hypocrisie !

supersoso a écrit:

Daphné a écrit:Et vous croyez que les professionnels du tourisme, les parents de familles recomposées, les Conseils Généraux, qui devraient financer deux semaines de transports scolaires supplémentaires, les différentes collectivités locales pour l'entretien des locaux, ne vont pas moufter !
M'est avis qu'ils seront aussi virulents que nous.
Enfin je rêve peut-être

Oui tu rêves. Les transports supplémentaires et l'entretien des locaux sont compensés par le fait qu'il faut organiser des centres de loisirs ou des séjours pendant les vacances. Quant aux parents, en moyenne ils se retrouvent avec 3 semaines à prendre l'été. A 2, ça fait 6 semaines. Ils seront donc bien contents d'une réduction des vacances. Il faut voir que dans certains endroits, il n'y a un centre de loisir qu'un mois sur les 2 et il faut bien trouver des solutions de substitution pour cela. QUant aux professionnels du tourisme, si la solution va vers un zonage, ça ne les dérangera guère. D'autant que justement, les gens partent moins longtemps l'été mais plus de fois dans l'année... Il n'y a que les profs pour s'en plaindre. Ça passera donc encore mieux que la réforme des rythmes dans le primaire et personne ne bougera vraiment

+1
Les professionnels du tourisme se sont déjà positionnés et sont favorables au zonage : http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/02/25/20002-20130225ARTFIG00383-le-secteur-du-tourisme-pour-des-vacances-d-ete-etalees.php

Nombreux sont les parents à trouver trop longues les vacances, et à ne pas savoir comment organiser la garde des enfants (enfin ils disent que les enfants "oublient tout" pendant l'été ; c'est certain, passés 45 jours, paf, tout ce qu'on a appris s'auto-détruit ; ce ne serait certainement plus le cas avec des vacances d'été réduites, hein !) : ils seront ravis...

Je suis prêt à perdre quinze ou trente jours de salaire pour garder de vraies vacances d'été. Rien qu'à la pensée de n'avoir plus aujourd'hui que du 10/7 au 1/9, ça me mine, il me faut tellement pour simplement commencer à pouvoir être en vacances ! C'est inouï l'état dans lequel j'arrive en fin d'année, moi (et tant d'autres, j'imagine !) !
Par contre, les vacances intermédiaires, quelle plaie ! Sans arrêt à nous couper les pattes, sans arrêt à nous pousser à tirer des poids chaque fois un peu plus morts ! Je regrette le calendrier des années 80, avec une grande période estivale, une vraie coupure, et moins de périodes intermédiaires (2 jours à la Toussaint, 1 semaine en février).

Je trouve que le rythme 7 semaines de classe / 2 semaines de vacances, en primaire en tout cas, est idéal : lorsque la classe se prolonge davantage, c'est plus difficile, pour les élèves comme pour les enseignants, et il faut bien deux semaines pour se reposer et se vider un peu la tête (j'ai testé aussi il y a quelques années une semaine et demie, c'était un peu juste si j'en crois la fatigue des enfants).
Nerveusement, ces vacances plus ou moins régulières me sont nécessaires, comme à mes collègues si j'en crois nos discussions.

carolette a écrit:Je trouve que le rythme 7 semaines de classe / 2 semaines de vacances, en primaire en tout cas, est idéal : lorsque la classe se prolonge davantage, c'est plus difficile, pour les élèves comme pour les enseignants, et il faut bien deux semaines pour se reposer et se vider un peu la tête (j'ai testé aussi il y a quelques années une semaine et demie, c'était un peu juste si j'en crois la fatigue des enfants).
Nerveusement, ces vacances plus ou moins régulières me sont nécessaires, comme à mes collègues si j'en crois nos discussions.

+1. On arrive quand même rincés à chaque vacances. ET quand on voit l'état des loulous quand on est la dernière zone et qu'il faut attendre 8 semaines, on se dit qu'elle sont sacrément les bienvenues ! Après, les besoins physiologiques d'un enfant entre 3 et 10 ans et un jeune de 17 ans, ça n'a pas grand chose à voir non plus

J'imagine que si on s'alignait véritablement sur le rythme des enfants, on découvrirait logiquement que le rythme annuel idéal pour un élève des petites classes de primaire n'est pas exactement le même que celui qui convient aux études d'un ado de 16 à 18 ans...
Mais bon, ce n'est pas la question, alors le rythme idéal pour tous les enfants et ados sera celui, unique, que l'on décrètera. Il se devra de satisfaire l'industrie du tourisme et les besoins de garderie de tout un chacun.

Redite.

Calcul simple.
L'allongement de l'année scolaire se ferait avec allègement de l'Edt des élèves ?

Bilan à la fin de l'année : perte horaire supérieure à l'allongement de l'année scolaire.

Brillant !

Cela dit, les profs de prépas et pas mal de ceux qui font passer des examens et concours finissent déjà aux alentours du 9/10 juillet.
Veinards ! Vous allez avoir le même régime qu'en CPGE !
Mais pas avec le même salaire…
Comme dit Jacq : brillant !

les profs de prépas finissent déjà aux alentours du 9/10 juillet

Il y a quand meme une belle période de repos auparavant, pour ceux qui enseignent en 2eme année.

Cette histoire de raccourcissement des vacances est en grande partie idéologique : enlever des vacances aux enseignants, coût-que-coûte, pour satisfaire l'opinion publique. Il n'y a parfois aucun argument autre que "les autres salariés ont moins" ou " dans tel pays d'Europe..."

Donner 8 heures de cours de français de plus à des élèves , ou leur donner le même nombre étalé, ça ne changera pas grand chose. J'ai compté qu'avec les bavardages qui interrompent les cours, les pertes de temps incessantes pour la discipline, les cours qui sautent, on perd deux séquences de trois semaines par an avec certaines classes, et le reste est mal fait.

Les béats du ministère ne voient pas non plus que cette menace contribue à peser sur les recrutements, des jeunes m'en ont parlé récemment. Il n'y aurait plus aucune compensation à devenir enseignant : pas d'augmentation, moins de vacances, et bientôt la pointeuse 35 heures...

John a écrit:

les profs de prépas finissent déjà aux alentours du 9/10 juillet

Il y a quand meme une belle période de repos auparavant, pour ceux qui enseignent en 2eme année.

Dans mon collège on a obligation de faire cours jusqu'au 5 juillet, seul jour autorisé pour goûter et DVD.
Il n'y a pas de jour de pause pour révision ou autres. On bosse. Enfin, les profs bossent...

tous les profs du secondaire finissent vers le 10 juillet non ? les profs de collèges sont convoqués pour le brevet, et ceux de lycées pour le bac... fin des hostilités ici le 8. donc ça voudrait dire fin des hostilités 22 juillet... et sans vacances entre celles d'avril et le 22 juillet ? heu... :shock: et c'est clair que pour le recrutement... mais ça n'a pas l'air de les préoccuper beaucoup.

C'est sûr que ça va enrayer la crise de recrutement !!

Mais non puisqu'on vous dit que les inscriptions au concours ont augmenté ! :diable:

Finalement, l'annualisation du temps de travail aurait été préférable (mais pas maintenant évidemment, car si c'est annualisé maintenant, ce sera forcément défavorable).

grosse arnaque l'annualisation du temps de travail! Si t'es absent, il faudra faire tes heures plus tard dans l'année + possibilité de te faire des edt variables d'un trimestre à l'autre...

yseult a écrit:grosse arnaque l'annualisation du temps de travail! Si t'es absent, il faudra faire tes heures plus tard dans l'année + possibilité de te faire des edt variables d'un trimestre à l'autre...

Sans oublier le rattrapage des jours fériés, lors de sortie scolaire.

Lefteris a écrit:Cette histoire de raccourcissement des vacances est en grande partie idéologique : enlever des vacances aux enseignants, coût-que-coûte, pour satisfaire l'opinion publique. Il n'y a parfois aucun argument autre que "les autres salariés ont moins" ou " dans tel pays d'Europe..."

Donner 8 heures de cours de français de plus à des élèves , ou leur donner le même nombre étalé, ça ne changera pas grand chose. J'ai compté qu'avec les bavardages qui interrompent les cours, les pertes de temps incessantes pour la discipline, les cours qui sautent, on perd deux séquences de trois semaines par an avec certaines classes, et le reste est mal fait.

Les béats du ministère ne voient pas non plus que cette menace contribue à peser sur les recrutements, des jeunes m'en ont parlé récemment. Il n'y aurait plus aucune compensation à devenir enseignant : pas d'augmentation, moins de vacances, et bientôt la pointeuse 35 heures...

Ou alors ils la voient très bien. Peut-être pas le ministre lui-même qui doit être assez déconnecté de la réalité. Mais honnêtement quel meilleur moyen de changer notre statut que d'en dégoûter les personnes qui souhaiteraient être recrutées ? On recrute des précaires (car c'est ce que fait le nouveau CAPES : des contractuels qui ne seront pas forcément recrutés et quand ils le seront ils seront encore stagiaires pendant 1 an), on ne titularise pas les précaires existants. On dégoûte les gens du métier et certains partiront, remplacés par des CDD. Restera les irréductibles : ceux proches de la retraite tiendront et on les laissera tenir pour éviter trop de remous. Par contre, ceux à qui il reste beaucoup d'année, on tentera probablement de les faire plier pour accepter leur nouveau statut. C'est ce qui s'est passé dans toutes les entreprises d'état qui ont été privatisées (FT, EDF, La poste). C'est probablement ce qui se passera pour nous dans moins de 2-3 ans. Ça se précise quand même, et ce nouveau CAPES ressemble à une pierre jetée pour voir si les syndicats et le métier réagiront, comme d'ailleurs toutes les petites annonces (la prime pour les PE dont Peillon a admis qu'elle serait très faible, mais il fait quand même comme si c'était encore négociable, les vacances raccourcies, etc...), et comme la plupart des syndicats en sont encore à tergiverser avec des propositions qu'ils croient constructives et ne voit que du feu au procédé, franchement il y a tout à parier que ça passera comme une lettre à la poste.
D'ailleurs le message est bien passé auprès de l'opinion publique. Quand j'ai eu mon bac, il y a 21 ans (wahou ça commence à le faire ), devenir prof n'était pas une régression sociale. Ça pouvait sembler un choix judicieux pour arriver à faire ce qu'on aime. Qui souhaiterait ça pour son gamin maintenant ? A en croire les statistiques sur le recrutement et le choix fait par les étudiants, plus grand monde...

yseult a écrit:grosse arnaque l'annualisation du temps de travail! Si t'es absent, il faudra faire tes heures plus tard dans l'année + possibilité de te faire des edt variables d'un trimestre à l'autre...

Oui, mais avec des services hebdomadaires, on pourra vous coller des semaines supplémentaires sans un rond de plus.

supersoso a écrit:

Lefteris a écrit:Cette histoire de raccourcissement des vacances est en grande partie idéologique : enlever des vacances aux enseignants, coût-que-coûte, pour satisfaire l'opinion publique. Il n'y a parfois aucun argument autre que "les autres salariés ont moins" ou " dans tel pays d'Europe..."

Donner 8 heures de cours de français de plus à des élèves , ou leur donner le même nombre étalé, ça ne changera pas grand chose. J'ai compté qu'avec les bavardages qui interrompent les cours, les pertes de temps incessantes pour la discipline, les cours qui sautent, on perd deux séquences de trois semaines par an avec certaines classes, et le reste est mal fait.

Les béats du ministère ne voient pas non plus que cette menace contribue à peser sur les recrutements, des jeunes m'en ont parlé récemment. Il n'y aurait plus aucune compensation à devenir enseignant : pas d'augmentation, moins de vacances, et bientôt la pointeuse 35 heures...

Ou alors ils la voient très bien. Peut-être pas le ministre lui-même qui doit être assez déconnecté de la réalité. Mais honnêtement quel meilleur moyen de changer notre statut que d'en dégoûter les personnes qui souhaiteraient être recrutées ? On recrute des précaires (car c'est ce que fait le nouveau CAPES : des contractuels qui ne seront pas forcément recrutés et quand ils le seront ils seront encore stagiaires pendant 1 an), on ne titularise pas les précaires existants. On dégoûte les gens du métier et certains partiront, remplacés par des CDD. Restera les irréductibles : ceux proches de la retraite tiendront et on les laissera tenir pour éviter trop de remous. Par contre, ceux à qui il reste beaucoup d'année, on tentera probablement de les faire plier pour accepter leur nouveau statut. C'est ce qui s'est passé dans toutes les entreprises d'état qui ont été privatisées (FT, EDF, La poste). C'est probablement ce qui se passera pour nous dans moins de 2-3 ans. Ça se précise quand même, et ce nouveau CAPES ressemble à une pierre jetée pour voir si les syndicats et le métier réagiront, comme d'ailleurs toutes les petites annonces (la prime pour les PE dont Peillon a admis qu'elle serait très faible, mais il fait quand même comme si c'était encore négociable, les vacances raccourcies, etc...), et comme la plupart des syndicats en sont encore à tergiverser avec des propositions qu'ils croient constructives et ne voit que du feu au procédé, franchement il y a tout à parier que ça passera comme une lettre à la poste.
D'ailleurs le message est bien passé auprès de l'opinion publique. Quand j'ai eu mon bac, il y a 21 ans (wahou ça commence à le faire ), devenir prof n'était pas une régression sociale. Ça pouvait sembler un choix judicieux pour arriver à faire ce qu'on aime. Qui souhaiterait ça pour son gamin maintenant ? A en croire les statistiques sur le recrutement et le choix fait par les étudiants, plus grand monde...

Ton analyse est pertinente, étant plus âgé j'ai assisté à la destruction des P&T , puis de France Télécom. Ca s'est passé comme ça. Mais cela voudrait dire que le plan de casse de l'EN est mûrement réfléchi depuis un moment.
Ce qui peut être une difficulté, dans ce plan machiavélique, c'est que même comme ça, on ne recrutera plus, les contractuels ne se presseront pas au portillon . Les gens qui auront fait cinq années d'études au moins auront précisément fait autre chose que ce qu'il faut pour être enseignant. On le voit déjà dans ma discipline : ça ne sent pas la sueur dans les amphithéâtres, même à La Sorbonne, et il y a de la place pour s'asseoir ailleurs que sur les marches . Et vois ce que disent les enseignants de fac, sur la désertion, même en lettres, alors que les ministres avaient tablé sur une "clientèle" captive dans ces matières, on se souvient de déclarations du gouvernement précédent en la matière : "aucun danger, ils sont nombreux et ne pourront pas faire autre chose".
Au mieux trouvera-t-on un chômeur par-ci par -là pour faire un remplacement en attendant de trouver un autre travail ( on a eu comme ça, déjà...) dans des matières comme les maths, la physique, l'anglais représentées dans le monde de l'entreprise.
Il y aura à terme très rapide une carence énorme d'enseignants, obligeant à fermer des classes, et ça peut créer des troubles sociaux, quand même. Il n'y a qu'à voir les occupations d'établissements en Ile -de-France, pas loin de chez moi d'ailleurs. Peu médiatisées , mais réelles. Alors quand ça se répandra...

En plus dans "l'opinion" publique, les élèves travaillent trop. Donc cela irait de concert avec une réduction de l'horaire hebdomadaire, qui ne serait pas compensée du tout par les deux semaines de plus. Mais ce n'est pas grave, "l'opinion" sera contente : deux semaines de plus pour les élèves avec en réalité des heures en moins (mais cela, personne ne va le soulever), et surtout "emme...." les prof avec deux semaines de plus. Ce qu'on ose encore appeler opinion sera donc contente.

Qui dit horaire hebdomadaire-élève en moins dit non pas réduction du temps de travail hebdomadaire pour les prof mais plutôt réduction du coût d'un élève, puisqu'il aura moins d'heures. Donc moins de postes, donc économie sur les postes.

Dans les médias :
- plus de semaines pour les élèves
Dans la réalité :
- moins d'heures annuelles pour les élèves (qui sont déjà tous très bons, nous le savons....)
- réduction des coûts pour l'Etat (ou alors un minimum de compensation qui n'en sera pas).

On n'y voit que du feu, et c'est là le but.

Cela semble si incroyable, ce que vous décrivez Supersoso, Lefteris et Jacq, mais malheureusement tellement si réaliste