Le Monde s'en prend aux enfants d'enseignants : "La peur de l'école ? La plupart des enfants d'enseignants ignorent ce que c'est."

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Re: Le Monde s'en prend aux enfants d'enseignants : "La peur de l'école ? La plupart des enfants d'enseignants ignorent ce que c'est."

Message par Reine Margot le Jeu 9 Mai 2013 - 9:53

ce qui est nouveau c'est que maintenant on est coupable de cette transmission, il faudrait que nos enfants soient mauvais en classe pour que les autres se sentent mieux.

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Re: Le Monde s'en prend aux enfants d'enseignants : "La peur de l'école ? La plupart des enfants d'enseignants ignorent ce que c'est."

Message par Kilmeny le Jeu 9 Mai 2013 - 9:56

Dans ce que je peux lire de l'article, je ne vois aucune critique, mais seulement des faits : les enfants de profs sont meilleurs que les autres, parce qu'ils sont plus au courant de ce que l'on attend d'eux dès leur plus jeune âge, ont plus accès à la culture, ont à disposition plus de livres chez eux (en moyenne), etc. Point.

Il n'est pas dit :
-que tous les autres sont nuls
-que c'est injuste que les enfants de profs réussissent....

Où voyez-vous autre chose ?


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Re: Le Monde s'en prend aux enfants d'enseignants : "La peur de l'école ? La plupart des enfants d'enseignants ignorent ce que c'est."

Message par Aevin le Jeu 9 Mai 2013 - 9:57

@Daphné a écrit:Les enfants d'enseignants doivent être à peu près les seuls à :

- ne pas entendre rabâcher tout le temps que les profs sont des fainéants bien payés à rien f............
check
- voir leurs parents travailler à la maison,
check
- ne pas avoir le loisir de buller sans fin devant des émissions débiles, jeux vidéos, etc.........
check
- avoir des livres chez eux,
check
- et ne pas avoir le choix : ils doivent bosser point barre !
check

... et pourtant, mes parents n'étaient pas des profs ...

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Re: Le Monde s'en prend aux enfants d'enseignants : "La peur de l'école ? La plupart des enfants d'enseignants ignorent ce que c'est."

Message par LadyC le Jeu 9 Mai 2013 - 9:58

Du sens de la locution "à peu près"...

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Re: Le Monde s'en prend aux enfants d'enseignants : "La peur de l'école ? La plupart des enfants d'enseignants ignorent ce que c'est."

Message par Reine Margot le Jeu 9 Mai 2013 - 10:03

@Kilmeny a écrit:Dans ce que je peux lire de l'article, je ne vois aucune critique, mais seulement des faits : les enfants de profs sont meilleurs que les autres, parce qu'ils sont plus au courant de ce que l'on attend d'eux dès leur plus jeune âge, ont plus accès à la culture, ont à disposition plus de livres chez eux (en moyenne), etc. Point.

Il n'est pas dit :
-que tous les autres sont nuls
-que c'est injuste que les enfants de profs réussissent....

Où voyez-vous autre chose ?

comme l'a dit Presse-Purée plus haut, ce qui est sous-entendu c'est l'idée qu'il faut des codes pour réussir à l'école, que les profs transmettent à leurs enfants. Par là ils contribuent à l'accroissement des inégalités scolaires, en favorisant indirectement leur propre progéniture. de là, il s'ensuit que l'école doit se défaire de ces codes (et donc de ses exigences)

dans l'article on ne dénonce pas les inégalités en général, on désigne seulement les enfants de profs (comme s'ils étaient responsables...)


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150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
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156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Le Monde s'en prend aux enfants d'enseignants : "La peur de l'école ? La plupart des enfants d'enseignants ignorent ce que c'est."

Message par Daphné le Jeu 9 Mai 2013 - 10:04

@LadyC a écrit:Du sens de la locution "à peu près"...

Je l'ai déjà dit dans un post plus haut Laughing

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Re: Le Monde s'en prend aux enfants d'enseignants : "La peur de l'école ? La plupart des enfants d'enseignants ignorent ce que c'est."

Message par adelaideaugusta le Jeu 9 Mai 2013 - 10:15

@Olympias a écrit:Et c'est parti !!!!!!!!!! Encore des c*******s. furieux
Ma fille a des parents profs (la pôvre...) ; elle aime lire, apprendre, elle est plutôt cultivée, elle aime le lycée mais cela ne l'empêche pas d'être est stressée quand elle a un devoir, parce qu'elle a peur de louper, de mal faire...

On vous dira probablement que vous lui mettez trop "la pression " !!

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Re: Le Monde s'en prend aux enfants d'enseignants : "La peur de l'école ? La plupart des enfants d'enseignants ignorent ce que c'est."

Message par Roumégueur Ier le Jeu 9 Mai 2013 - 10:17

@Kilmeny a écrit:Dans ce que je peux lire de l'article, je ne vois aucune critique, mais seulement des faits : les enfants de profs sont meilleurs que les autres, parce qu'ils sont plus au courant de ce que l'on attend d'eux dès leur plus jeune âge, ont plus accès à la culture, ont à disposition plus de livres chez eux (en moyenne), etc. Point.

Il n'est pas dit :
-que tous les autres sont nuls
-que c'est injuste que les enfants de profs réussissent....

Où voyez-vous autre chose ?

Il n'y est pas non plus dit que nous devons être pris pour des modèles, c'est pourtant ce que n'importe quel journaliste objectif aurait pu conclure. Le titre (les 'chouchous') me semble un brin condescendant mais c'est peut-être une crise de paranoïa aiguë de ma part. Au lieu de lister les bonnes pratiques éducatives des enseignants et de dire 'Ben voilà, on a une solution qui marche et qui est assez facilement transférable', l'article enfile les perles, les données, les témoignages, les 'murmures' (!) et se conclut par un pourcentage flatteur pour notre profession : nous faisons réussir 94.5% des enfants de cadres et 97.5% de nos propres enfants. On n'est donc pas si nuls que ça au final! Tiens, l'article ne l'évoque même pas et se concentre sur les 3 malheureux pourcents d'écart...
Bon, n'étant pas abonné, je n'ai pas accès à la suite de l'article qui peut être finalement très élogieux à notre endroit!
Pour creuser cette thématique :
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2013/02/11022013Article634961614563824342.aspx


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Re: Le Monde s'en prend aux enfants d'enseignants : "La peur de l'école ? La plupart des enfants d'enseignants ignorent ce que c'est."

Message par adelaideaugusta le Jeu 9 Mai 2013 - 10:24

@Olympias a écrit:Les mêmes journaleux qui feront des pieds et des mains pour mettre leur précieuse progéniture à Victor Duruy, H. IV, et à l'Ecole alsacienne... furieux

Olympias, détrompe-toi, Victor Duruy vit sur sa réputation du siècle dernier, mais, envahi par des gosses mal élevés et gâtés, du XVI ème en particulier, la drogue circule larga manu, et le niveau n'y est pas terrible.

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Re: Le Monde s'en prend aux enfants d'enseignants : "La peur de l'école ? La plupart des enfants d'enseignants ignorent ce que c'est."

Message par c0c0 le Jeu 9 Mai 2013 - 10:26

@Kilmeny a écrit:Dans ce que je peux lire de l'article, je ne vois aucune critique, mais seulement des faits : les enfants de profs sont meilleurs que les autres, parce qu'ils sont plus au courant de ce que l'on attend d'eux dès leur plus jeune âge, ont plus accès à la culture, ont à disposition plus de livres chez eux (en moyenne), etc. Point.

Il n'est pas dit :
-que tous les autres sont nuls
-que c'est injuste que les enfants de profs réussissent....

Où voyez-vous autre chose ?

Trois choses m'agacent dans cette article :
- le titre "chouchous" est plutôt un terme péjoratif et sous-entends que les enfants d'enseignants réussiraient plutôt grâce au traitement de faveur qu'ils reçoivent plutôt qu'à leurs capacités
- tout le paragraphe sur "les profs connaissent toutes les ficelles pour que leurs enfants se retrouvent dans des bonnes classes, seulement entre bons élèves"ou "savent frapper à la bonne porte..." laisse clairement penser qu'il s'agit d'une histoire de piston.
- le tout dernier paragraphe (déjà cité il y a quelques pages) est pour moi le pire. Il sous-entends que le système français accroit les inégalités et que les profs ne veulent rien changer dans l'EN car cela favorise leurs enfants (au détriment des autres).

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Re: Le Monde s'en prend aux enfants d'enseignants : "La peur de l'école ? La plupart des enfants d'enseignants ignorent ce que c'est."

Message par LadyC le Jeu 9 Mai 2013 - 10:30


Je suis furieuse quand je lis ça :
Quelle est la part de la triche, de ce qui relève de la connaissance fine du monde scolaire ?
Mais on croit rêver. Et c'est un (ancien) enseignant qui pose cette question. furieux
- Mais où les enseignants apprennent-ils à élever leurs enfants comme cela ?
- Je ne sais pas. Ils ont une bonne maîtrise des enjeux de l’Ecole et une expérience des exigences scolaires et éducatives. Cela les aide. Je ne suis pas sure d’ailleurs qu’ils appliquent les mêmes méthodes en classe et à la maison. Comme parents ils sont très exigeants du point de vue cognitif avec leurs enfants tout en ayant une grande confiance en leur capacités.
Euh... et simplement le fait qu'on devient prof souvent parce qu'on a un penchant vers l'éducation ? scratch La poule et l'oeuf, tout ça...

Par contre, un bon point pour :
- Vous montrez la réussite des enfants d’enseignants au début de la scolarité. Mais continue-t-elle dans le post bac ? Les enfants d’enseignants ont-ils plus que d’autres accès aux filières d’élite par exemple ?
- Après le bac ça change. D’autres éléments entrent en jeu. D’une part il y a la formulation d’un vrai projet professionnel. Et là les enfants de cadres bénéficient d’une expérience du monde professionnel plus importante. Les enseignants ne sont plus les mieux placés. Il y a aussi le fait que les filières d’élite sont de plus en plus nombreuses à sélectionner sur l’argent. Aujourd’hui on rêve moins de l’Ecole normale supérieure et davantage de finance internationale. Et les enfants d’enseignants ne sont plus bien placés. L’élite culturelle n’est pas l’élite économique.
Face à ça, je suis sceptique :
Les parents enseignants sont à la fois dans le soutien et l’exigence. Ils encadrent davantage et en même temps ils encouragent davantage à l’autonomie. Ils cumulent ouverture aux autres et accompagnement personnel. Ces pôles opposés sont posés de façon naturelle dans l’éducation de leurs enfants. Il y a à la fois discussion démocratique et encadrement par le contrôle parental. Les parents enseignants savent mieux que d’autres ce que font leur enfant, qui il fréquente. Mais ils laissent davantage leur enfant partir en vacances avec un copain. Ils arrivent à associer autonomie et contrôle.
Ce n'est pas du tout ce que j'ai vécu (c'était plutôt la tyrannie à la maison Laughing ). Je trouve qu'il y a beaucoup de généralisation... On a l'impression que les profs sont tous les mêmes...

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Re: Le Monde s'en prend aux enfants d'enseignants : "La peur de l'école ? La plupart des enfants d'enseignants ignorent ce que c'est."

Message par Kilmeny le Jeu 9 Mai 2013 - 10:38

@c0c0 a écrit:
@Kilmeny a écrit:Dans ce que je peux lire de l'article, je ne vois aucune critique, mais seulement des faits : les enfants de profs sont meilleurs que les autres, parce qu'ils sont plus au courant de ce que l'on attend d'eux dès leur plus jeune âge, ont plus accès à la culture, ont à disposition plus de livres chez eux (en moyenne), etc. Point.

Il n'est pas dit :
-que tous les autres sont nuls
-que c'est injuste que les enfants de profs réussissent....

Où voyez-vous autre chose ?

- tout le paragraphe sur "les profs connaissent toutes les ficelles pour que leurs enfants se retrouvent dans des bonnes classes, seulement entre bons élèves"ou "savent frapper à la bonne porte..." laisse clairement penser qu'il s'agit d'une histoire de piston.

Je ne vois pas ce paragraphe dans l'article Shocked Shocked Shocked

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Re: Le Monde s'en prend aux enfants d'enseignants : "La peur de l'école ? La plupart des enfants d'enseignants ignorent ce que c'est."

Message par falblabla le Jeu 9 Mai 2013 - 10:39

Je viens de lire l'article du café pédagogique, ce qu'on peut conclure, si on s'en tient aux stat, c'est que les enseignants tiennent à ce que leurs enfants aient les diplômes de base.
Tout ça pour ça ?


Dernière édition par falblabla le Jeu 9 Mai 2013 - 10:41, édité 1 fois

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Re: Le Monde s'en prend aux enfants d'enseignants : "La peur de l'école ? La plupart des enfants d'enseignants ignorent ce que c'est."

Message par philann le Jeu 9 Mai 2013 - 10:40

Ceci dit la généralisation correspond assez bien à ce que j'ai connu. Mais je suis l'exemple parfait que l'on peut être le croisement d'une prof et d'un cadre sup.' ...sans finir avec une orientation professionnelle d'exception ! Embarassed Razz

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Re: Le Monde s'en prend aux enfants d'enseignants : "La peur de l'école ? La plupart des enfants d'enseignants ignorent ce que c'est."

Message par c0c0 le Jeu 9 Mai 2013 - 10:44

C'est que leurs parents savent, sans doute bien mieux que quiconque, privilégier ce que le système peut offrir de plus "efficace" d'un point de vue scolaire. Allemand plutôt qu'anglais en LV1, options dites de distinction comme le grec et/ou le latin, mais aussi la musique ou le cinéma, classes à horaires aménagés, classes bi-langues ou européennes... Tout en valorisant la culture au sens académique, ils contribuent, à travers ces choix d'orientation, à ce que leurs enfants se retrouvent "entre bons élèves".

"SAVOIR FRAPPER AUX BONNES PORTES POUR ÉVITER LES MAUVAISES CLASSES"

"L'avantage que confère la connaissance fine des arcanes de l'école s'est renforcé avec la complexification du système", note le sociologue Yves Dutercq, qui vient de publier Les Bons Elèves (avec Carole Daverne, éd. PUF). "Posséder les bonnes informations, savoir frapper aux bonnes portes pour éviter les mauvaises classes est évidemment plus facile quand vous venez de la "maison"." Pour ce professeur d'université, la maîtrise des codes de l'école compte, et pour beaucoup, dans ce qu'il nomme la "surréussite" de ces enfants.

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Re: Le Monde s'en prend aux enfants d'enseignants : "La peur de l'école ? La plupart des enfants d'enseignants ignorent ce que c'est."

Message par Dinaaa le Jeu 9 Mai 2013 - 10:50

Franchement, les codes "implicites" pour réussir à l'école, je les crie toute la journée à mes élèves : taisez-vous, écoutez, bossez, posez des questions quand vous ne comprenez pas et lisez un peu à la maison.
Mais c'est vrai que c'est super dur à comprendre, l'implicite...


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Re: Le Monde s'en prend aux enfants d'enseignants : "La peur de l'école ? La plupart des enfants d'enseignants ignorent ce que c'est."

Message par Osmie le Jeu 9 Mai 2013 - 10:50

@iphigénie a écrit:Moi je dis qu'un sujet interessant pour les journalistes, ce serait donc une enquête sur:
comment les enfants des profs parviennent-ils à s'en sortir malgré des parents fainéants, psychopathes, sadiques et coupés des réalités du vrai monde du vrai travail.
Voilà, ils nous gonflent les médias. Twisted Evil
suivie de
Pourquoi les enfants de profs renoncent-ils à être profs.
Les deux ensembles ça fait une thèse ou un rapport pour l'I.G
Very Happy

Osmie
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Re: Le Monde s'en prend aux enfants d'enseignants : "La peur de l'école ? La plupart des enfants d'enseignants ignorent ce que c'est."

Message par LadyC le Jeu 9 Mai 2013 - 10:51

@Dinaaa a écrit:Franchement, les codes "implicites" pour réussir à l'école, je les crie toute la journée à mes élèves : taisez-vous, écoutez, bossez, posez des questions quand vous ne comprenez pas et lisez un peu à la maison.
Mais c'est vrai que c'est super dur à comprendre, l'implicite...


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Re: Le Monde s'en prend aux enfants d'enseignants : "La peur de l'école ? La plupart des enfants d'enseignants ignorent ce que c'est."

Message par JPhMM le Jeu 9 Mai 2013 - 13:01

@falblabla a écrit: Je viens de lire l'article du café pédagogique, ce qu'on peut conclure, si on s'en tient aux stat, c'est que les enseignants tiennent à ce que leurs enfants aient les diplômes de base.
Les ordures de parents-profs ! furieux

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Re: Le Monde s'en prend aux enfants d'enseignants : "La peur de l'école ? La plupart des enfants d'enseignants ignorent ce que c'est."

Message par Olympias le Jeu 9 Mai 2013 - 13:04

@adelaideaugusta a écrit:
@Olympias a écrit:Les mêmes journaleux qui feront des pieds et des mains pour mettre leur précieuse progéniture à Victor Duruy, H. IV, et à l'Ecole alsacienne... furieux

Olympias, détrompe-toi, Victor Duruy vit sur sa réputation du siècle dernier, mais, envahi par des gosses mal élevés et gâtés, du XVI ème en particulier, la drogue circule larga manu, et le niveau n'y est pas terrible.

Je sais tout cela, je connais des collègues qui y sont (je détesterais être en poste dans ce genre de lycée Twisted Evil avec des petits merdeux sans éducation) mais pour certains parents, VD = 7è arrondissement, donc....

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Re: Le Monde s'en prend aux enfants d'enseignants : "La peur de l'école ? La plupart des enfants d'enseignants ignorent ce que c'est."

Message par Paratge le Jeu 9 Mai 2013 - 13:12

Les enfants de Meirieu auraient fait leurs études au lycée Victor-Duruy, si je ne m'abuse ?

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Re: Le Monde s'en prend aux enfants d'enseignants : "La peur de l'école ? La plupart des enfants d'enseignants ignorent ce que c'est."

Message par Leclochard le Jeu 9 Mai 2013 - 13:21

@Dinaaa a écrit:Franchement, les codes "implicites" pour réussir à l'école, je les crie toute la journée à mes élèves : taisez-vous, écoutez, bossez, posez des questions quand vous ne comprenez pas et lisez un peu à la maison.
Mais c'est vrai que c'est super dur à comprendre, l'implicite...


Il y a aussi le choix de la bonne filière et des options, voire de l'établissement. Les parents naïfs croient qu'il suffit d'avoir des bonnes notes pour avoir un bon métier. Laughing
Reine Margot a bien résumé l'article. C'est la conclusion qui est problématique.

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Re: Le Monde s'en prend aux enfants d'enseignants : "La peur de l'école ? La plupart des enfants d'enseignants ignorent ce que c'est."

Message par marimuri le Jeu 9 Mai 2013 - 14:43

@Sapotille a écrit:

DC, tu ne connais pas la blague du fils de prof qui demande à ses parents :

"Je peux aller jouer chez mon copain Arthur, lui, au moins il n'a pas de jeux éducatifs ?"


Hier soir, mon fils, 11 ans et demi : "si on avait autant de jeux vidéo que de livres, je serais trop heureux!".
Et moi : Shocked

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Re: Le Monde s'en prend aux enfants d'enseignants : "La peur de l'école ? La plupart des enfants d'enseignants ignorent ce que c'est."

Message par Presse-purée le Jeu 9 Mai 2013 - 15:24

Je pense comme Leclochard. La recherche de la collègue est intéressante, son entretien dans le café péda est riche, de même que ses interventions lorsqu'elle est passée sur RdE. Il y a une base de travail à creuser, en s'éloignant d'une mauvaise lecture de Bourdieu (qui, soit dit en passant, parle de l'école d'avant 68, qui n'est plus la même qu'aujourd'hui).
Mais là, on a un concentré de trucs bateaux et de rancœur dissimulée... Et, soit dit au passage, les vrais héritiers se portent toujours aussi bien, d'autant qu'on les laisse gentiment tranquilles et qu'on préfère se faire du prof.

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: Le Monde s'en prend aux enfants d'enseignants : "La peur de l'école ? La plupart des enfants d'enseignants ignorent ce que c'est."

Message par Thalie le Jeu 9 Mai 2013 - 15:33

Ne pourrait-on pas avoir l'article en entier pour se faire chacun une bonne idée de son implicite ? Est-il interdit de le diffuser ?

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