Re: HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

par anoukis59 Mar 17 Sep 2013 - 21:44

Douglas Colvin a écrit:

anoukis59 a écrit:Même problème que tout le monde pour intégrer Clémenceau à mon cours sur la 1ère GM. Comme je dois commencer ce cours demain (j'ai fait de l'EC et l'introduction en histoire) et bien tant pis, je le garde pour le thème sur la France.

Douglas, en ce qui concerne la notion de "Guerre Totale", je pense que les IO invitent tout de même à l'évoquer "la bataille de Verdun comme exemple de forme totale de la guerre" + "Verdun permet aussi de placer le front occidental et d’envisager l’ampleur de la guerre (forces matérielles et humaines engagées dans la bataille, durée de celle-ci, pertes), afin d’appréhender la notion de guerre totale, sans chercher à la parcourir entièrement". Donc, l'idée de guerre totale apparaît dans ma TE même si ça n'est pas le point central. J'espère vraiment que d'autres ont compris les choses comme moi, sinon c'est la galère!!!!

TU cites quoi là ? Pas les IO ! Les fiches eduscol ?

Sur les IO, c'est très clair, à part dans le titre ("Vers une guerre totale"), que ce soit dans les connaissances comme dans les démarches ou les capacités, à aucun moment la notion de guerre totale n'apparaît.

Oui ce sont les fiches eduscol et non les IO. C'est vrai que dans les IO (que je viens donc de relire!), la notion de "guerre totale" n'apparaît pas mais il me semble tout de même que cette notion doit être abordée avec les élèves, même si ce n'est pas le point essentiel (=violence de masse). Je n'y passe pas énormément de temps mais je l'aborde quand même.

par Douglas Colvin Mar 17 Sep 2013 - 21:54

Quelle est la base de nos programmes ?

Les IO ou Eduscol ?

Pour moi ce sont les IO.

J'évoque la notion de guerre totale à l'oral mais je ne fais rien écrire là-dessus.

Comme le dit Nannie, concernant la 1ere GM, c'est avant tout, et même uniquement, la violence de masse qui est mise en avant.

par Nannnie Mar 17 Sep 2013 - 22:03

En même temps, on peut s'interroger lorsque l'on regarde le titre de la séquence !
Je ne trouve pas très judicieux de mettre un titre évoquant la guerre totale et de ne pas en parler ensuite !
C'est tout le contraire que l'on apprend à nos élèves dans la méthodologie, on est à la limite du hors sujet ...
Il faut qu'ils (les concepteurs des programmes) soient cohérents dans leurs propos.

Enfin, là je pinaille, lorsque nous aurons des programmes 100% cohérents il pleuvra des lingots !!

par Douglas Colvin Mar 17 Sep 2013 - 22:10

Nannnie a écrit:En même temps, on peut s'interroger lorsque l'on regarde le titre de la séquence !
Je ne trouve pas très judicieux de mettre un titre évoquant la guerre totale et de ne pas en parler ensuite !
C'est tout le contraire que l'on apprend à nos élèves dans la méthodologie, on est à la limite du hors sujet ...
Il faut qu'ils (les concepteurs des programmes) soient cohérents dans leurs propos.

Enfin, là je pinaille, lorsque nous aurons des programmes 100% cohérents il pleuvra des lingots !!

Je suis bien d'accord, par moment, c'est limite n'importe quoi !!

En tout cas pour la 1ere GM, c'est flagrant !

par Fesseur Pro Mar 17 Sep 2013 - 22:20

Je parle quant à moi de guerre totale.
Je me base sur Eduscol.
Ce n'est effectivement pas clair !!!

par Docteur OX Mar 17 Sep 2013 - 22:25

Moi je parle de Guerre de masse et de violence totale... j'ai bon là ?

Pfff...programme de cirque fait par des pieds-nickelés.

par Malaga Mer 18 Sep 2013 - 6:23

J'évoque également la guerre totale car cela me semble un aspect important de cette guerre.

par Douglas Colvin Mer 18 Sep 2013 - 7:54

http://www.cndp.fr/tdc/tous-les-numeros/la-vie-dans-les-tranchees/videos/article/clemenceau-sur-le-front.html

Vidéo intéressante sur Clémenceau et son rôle pendant la guerre, avec intervention de Jean-Jacques "Maître Yoda" Becker.

par Ragnetrude Mer 18 Sep 2013 - 8:00

Je parle de guerre totale en conclusion en me basant sur le fait que la violence touche les soldats comme les civils donc c'est une guerre totale. Un peu réducteur mais après tout c'est ce que conseille la fiche éduscol...

par VanGogh59 Mer 18 Sep 2013 - 18:58

J'avais posé la question l'année dernière à mon inspectrice en lui demandant s'il était possible d'évoquer la guerre totale dans la fourchette horaire ridiculement impartie...elle m'a dit que montrer une photo de munitionnettes suffisait de parler de guerre totale. Je pense en fait que quelques mots à l'oral suffisent même si je suis certain que cela n'aura aucune utilité car comment faire comprendre ce concept en 5 minutes à l'oral ?

par Durruti Mer 18 Sep 2013 - 19:14

Perso leurs instructions je les mets là où je pense...

Il y a des choses à savoir, c'est le plus important pour moi en histoire.

par Douglas Colvin Mer 18 Sep 2013 - 19:26

Pour le réseau de résistance à évoquer, vous prenez les exemples de votre manuel, ou vous abordez un exemple local ?

par anoukis59 Mer 18 Sep 2013 - 20:02

Moi j'avais abordé le cas du réseau Manouchian l'an dernier et c'était bien passé (j'avais utilisé la BA du film "L'armée du crime"). Cette année, je pense que je reprendrai un exemple du manuel car dans le coin où je suis, c'est plutôt la collaboration qui était à l'ordre du jour pendant la 2ème GM!!!!

par *Fifi* Mer 18 Sep 2013 - 20:04

Nan mais en septembre, on a pas le droit de faire croire aux copains qu'on est déjà en train de reprendre le cours sur la 2nde GM ! Evil or Very Mad

:Lool:

par Douglas Colvin Mer 18 Sep 2013 - 20:23

*Fifi* a écrit:Nan mais en septembre, on a pas le droit de faire croire aux copains qu'on est déjà en train de reprendre le cours sur la 2nde GM !

:Lool:

Disons que je veux faire un exemple local, donc faut que je lise le bouquin que j'avais acheté sur l'abbé Péan, le chef de la résistance du 37 !

par pseudo-alison Mer 18 Sep 2013 - 20:45

Désolé de débarquer comme ça quelqu'un pourrait-il me dépanner d'une fiche d'activité sur le premier chapitre d'histoire ? Pleeease

(J'ai pas eu le temps de renvoyer un cours à la BDD pour y avoir de nouveau accés Embarassed

)

par anoukis59 Mer 18 Sep 2013 - 20:48

pseudo-alison a écrit:Désolé de débarquer comme ça quelqu'un pourrait-il me dépanner d'une fiche d'activité sur le premier chapitre d'histoire ? Pleeease

(J'ai pas eu le temps de renvoyer un cours à la BDD pour y avoir de nouveau accés )

Tu veux dire sur l'introduction ou sur la 1ère GM?

par pseudo-alison Mer 18 Sep 2013 - 20:58

Oui l'introduction dans l'une de mes classes de troisième les élèves trouvent toujours quelque chose à redire sur les documents ou les questions du manuel et j'ai besoin d'un type d'activité qui m'aide à les reprendre en main, avec les chapitres d'éducation civique ils se sont dispersés.

par anoukis59 Mer 18 Sep 2013 - 21:04

pseudo-alison a écrit:Oui l'introduction dans l'une de mes classes de troisième les élèves trouvent toujours quelque chose à redire sur les documents ou les questions du manuel et j'ai besoin d'un type d'activité qui m'aide à les reprendre en main, avec les chapitres d'éducation civique ils se sont dispersés.

Qu'est ce que ça m'énerve ce type d'élèves!! Evil or Very Mad

Si tu veux j'ai une EDC sur la lutte contre la tuberculose (en grande partie inspirée par l'excellent travail du livrescolaire) mais je ne sais pas si ça peut t'aider?? Il te faut cette fiche pour quand?

par pseudo-alison Mer 18 Sep 2013 - 21:14

Pour demain matin. Ils ont une première partie du cours un DS sur le chapitre d'EC terminé et j'aimerais commencer l'histoire tout de suite après.

L'EDC du manuel m'a l'air bien (c'est le hatier dans cet établissement, je suis aussi dans un autre), les questions aussi. Est-ce que de votre côté vous utilisez les activités du manuel ou pas ? Parce qu'ils prennent des plombes à sortir leurs livres et ne se donnent pas la peine de lire les (trop?) nombreux documents de la double page d'activité pour répondre aux questions que bien sûr ils disent ne pas comprendre.
Faire du dialogué, pour l'instant avec eux c'est pas possible et je commence à avoir mal à la gorge en forçant sur ma voix.

Je suis preneuse de toutes idées de mise en activité sur l'introduction en histoire avec ce genre de classe ...

par Nannnie Mer 18 Sep 2013 - 21:18

Et si tu lisais avec eux les docs tout en leur expliquant. Tu peux même faire les questions à l'oral puis tu leur donnes 15/20 min pour rédiger les réponses

Tu leur fais lire à haute voix les docs et c'est toi qui choisis qui va lire et gare à celui où celle qui ne sait pas où ils en sont dans la lecture !

par anoukis59 Mer 18 Sep 2013 - 21:21

Je n'utilise pas beaucoup les activités des manuels, je préfère faire mes EDC moi-même en piquant des idées dans plusieurs bouquins. Pour l'EDC sur la lutte contre la tuberculose, ça a plutôt bien fonctionné mais je ne sais pas si ça pourrait aller pour toi car on a fait l'EDC ensemble, en dialogué (je pense que c'est aussi possible de leur donner à faire de manière autonome en expliquant ce qui est attendu pour chaque question).

par anoukis59 Mer 18 Sep 2013 - 21:22

Es-ce que tu veux que je t'envoie ce travail pour que tu puisses y jeter un coup d'oeil?

par pseudo-alison Mer 18 Sep 2013 - 21:26

J'hésite toujours à faire ensuite une correction des questions qui serait vidéoprojetée parce que là aussi on y perd beaucoup de temps et du coup on est à la bourre pour écrire la leçon (quand ce n'est pas des redites).

Je suis dans une zone assez difficile même si mes deux établissements sont un peu différents ça reste des élèves en grandes difficultés, j'ai même eu une élève qui m'a dit avoir mal au poignée pendant un DS parce qu'elle avait écrit quelques réponses alors le cours c'est une bataille de le leur faire prendre

Le plus inquiétant pour eux c'est qu'ils ont le brevet et plus que cela c'est leur orientation qui est en jeu ...

par pseudo-alison Mer 18 Sep 2013 - 21:28

anoukis59 a écrit:Es-ce que tu veux que je t'envoie ce travail pour que tu puisses y jeter un coup d'oeil?

Je veux bien merci, au moins je pourrais reprendre la tournure des questions et peut être leur cheminement.

par anoukis59 Mer 18 Sep 2013 - 21:30

pseudo-alison a écrit:J'hésite toujours à faire ensuite une correction des questions qui serait vidéoprojetée parce que là aussi on y perd beaucoup de temps et du coup on est à la bourre pour écrire la leçon (quand ce n'est pas des redites).

Je suis dans une zone assez difficile même si mes deux établissements sont un peu différents ça reste des élèves en grandes difficultés, j'ai même eu une élève qui m'a dit avoir mal au poignée pendant un DS parce qu'elle avait écrit quelques réponses alors le cours c'est une bataille de le leur faire prendre
Le plus inquiétant pour eux c'est qu'ils ont le brevet et plus que cela c'est leur orientation qui est en jeu ...

Pourquoi est-ce que tu n'utilises pas les réponses aux questions comme TE à apprendre? Dans le cas de cette intro au programme d'Histoire, c'est ce que j'ai fait : ils ont complété les réponses attendues sur la fiche distribuée et la conclusion de l'EDC fait office de leçon.