Depuis 2002 les heures sup' compensent la baisse des effectifs dans le secondaire

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Depuis 2002 les heures sup' compensent la baisse des effectifs dans le secondaire

Message par Luigi_B le Lun 17 Juin - 19:33

C'est du moins ce qu'affirme "EducPros" : http://www.letudiant.fr/educpros/actualite/trois-enseignants-sur-quatre-ont-fait-des-heures-supplementaires-en-2011-2012.html

Extrait :

Depuis 2002, le nombre d’heures supplémentaires effectuées a augmenté de 13,5%, compensant en partie la baisse de 14% de l’effectif enseignant et la stabilité du nombre d’élèves (-3,3%). [...]

Le nombre de HSA a augmenté de 66% en 25 ans.

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Re: Depuis 2002 les heures sup' compensent la baisse des effectifs dans le secondaire

Message par rojavo le Lun 17 Juin - 19:57

...


Dernière édition par rojavo le Sam 22 Juin - 22:02, édité 1 fois

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Re: Depuis 2002 les heures sup' compensent la baisse des effectifs dans le secondaire

Message par Luigi_B le Lun 17 Juin - 20:04

Un rapide calcul, en partant de 73% d'enseignants effectuant au moins une heure supplémentaire année, montre que les heures supplémentaires correspondent au minimum à 15.700 postes de certifiés.

Problème : combien l’État économise-t-il avec ces heures supplémentaires au lieu de postes créés ?

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Re: Depuis 2002 les heures sup' compensent la baisse des effectifs dans le secondaire

Message par Zenxya le Lun 17 Juin - 22:38

Luigi_B a écrit:Un rapide calcul, en partant de 73% d'enseignants effectuant au moins une heure supplémentaire année, montre que les heures supplémentaires correspondent au minimum à 15.700 postes de certifiés.

Problème : combien l’État économise-t-il avec ces heures supplémentaires au lieu de postes créés ?

Et si on augmente le temps de travail il n'y aura plus d'heures sup, comme beaucoup le voudraient. L'argument est trouvé.
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Re: Depuis 2002 les heures sup' compensent la baisse des effectifs dans le secondaire

Message par Edgar le Ven 21 Juin - 21:22

Luigi_B a écrit:Un rapide calcul, en partant de 73% d'enseignants effectuant au moins une heure supplémentaire année, montre que les heures supplémentaires correspondent au minimum à 15.700 postes de certifiés.

Problème : combien l’État économise-t-il avec ces heures supplémentaires au lieu de postes créés ?
 C'est vrai d' un point de vue statistique mais cela a peu de sens dans la réalité, à moins de considérer qu'un poste puisse se concevoir à raison de 2h dans un établissement A, 5 heures dans le B, 3h dans le C, 4 h dans le D, 3 h dans le E et 1 h sans le E. 

Ceci est irréalisable.
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Re: Depuis 2002 les heures sup' compensent la baisse des effectifs dans le secondaire

Message par Luigi_B le Ven 21 Juin - 21:49

Bien sûr, ce n'est qu'indicatif. D'ailleurs je ne connais pas le nombre total des heures supplémentaires, sans doute bien supérieur en réalité.

Note qu'il y a des collègues sur deux et même trois établissements. Neutral

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Re: Depuis 2002 les heures sup' compensent la baisse des effectifs dans le secondaire

Message par Tristana le Ven 21 Juin - 22:07

Luigi_B a écrit:C'est du moins ce qu'affirme "EducPros" : http://www.letudiant.fr/educpros/actualite/trois-enseignants-sur-quatre-ont-fait-des-heures-supplementaires-en-2011-2012.html

Extrait :

Depuis 2002, le nombre d’heures supplémentaires effectuées a augmenté de 13,5%, compensant en partie la baisse de 14% de l’effectif enseignant et la stabilité du nombre d’élèves (-3,3%). [...]

Le nombre de HSA a augmenté de 66% en 25 ans.
Donc tous ceux qui disent : "je prends des HSA parce qu'elles me sont proposées mais je n'ai aucune responsabilité dans la baisse des effectifs" ont tort...
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Re: Depuis 2002 les heures sup' compensent la baisse des effectifs dans le secondaire

Message par Ergo le Ven 21 Juin - 22:11

Edgar a écrit:
Luigi_B a écrit:Un rapide calcul, en partant de 73% d'enseignants effectuant au moins une heure supplémentaire année, montre que les heures supplémentaires correspondent au minimum à 15.700 postes de certifiés.

Problème : combien l’État économise-t-il avec ces heures supplémentaires au lieu de postes créés ?
 C'est vrai d' un point de vue statistique mais cela a peu de sens dans la réalité, à moins de considérer qu'un poste puisse se concevoir à raison de 2h dans un établissement A, 5 heures dans le B, 3h dans le C, 4 h dans le D, 3 h dans le E et 1 h sans le E. 

Ceci est irréalisable.
Oui et non, selon certaines matières.
Nous sommes 5 équivalent temps plein en anglais dans mon établissement + un BMP de 9h.
J'ai été obligée de prendre 1 HSA.
Les autres ont également 1 HSA.
Cela fait 5h. Si on les ajoute au BMP de 9h, on a presque un poste d'agrégé.

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Re: Depuis 2002 les heures sup' compensent la baisse des effectifs dans le secondaire

Message par Edgar le Sam 22 Juin - 7:51

Dans ce cas là effectivement, mais ce n'est pas le cas partout. Je suis d'accord sur le fond de la question avec vous, mais économiquement, ce genre d'argument ne tient que dans le cas où les revenus des salariés sont suffisants et leur permettent largement de vivre. Ce n'est plus le cas dans l'EN ce qui conduit mécaniquement des professeurs ayant des charges de famille par exemple, ou qui souhaitent simplement gagner leur vie, à aller chercher des HS. Le blocage de nos salaires va encore augmenter le phénomène.
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Re: Depuis 2002 les heures sup' compensent la baisse des effectifs dans le secondaire

Message par Leclochard le Sam 22 Juin - 12:00

A grande échelle, tous les procédés (heures supp, contractuels..) qui permettent de ne pas recruter un titulaire représentent de belles économies. C'est vrai qu'ici ou là, on ne créerait pas un poste pour quelques heures. Mais ce sont bien des millions qu'on ne dépensera pas plus tard à la retraite pour ces personnes qu'on n'a pas embauchées.

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