Travailler tout le temps par groupes de 4

yogi a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:C'est un peu ce qui se passe dans les stages du PAF à l'IUFM: "Mettez vous en groupes, préparez une séquence et mise en commun à la fin de la journée." Génial!

Je préfère ça que d'écouter un cours magistral où on n'apprend rien.

Mais on n'y apprend rien parce que c'est magistral, ou bien c'est un accident dû au mauvais intervenant ?

Heu, Caspar, alors là, "grassement payé", comment dire ? ...

C'était une exagération destinée à faire sourire, je connais bien les tarifs pratiqués par notre belle institution.

yogi a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:C'est un peu ce qui se passe dans les stages du PAF à l'IUFM: "Mettez vous en groupes, préparez une séquence et mise en commun à la fin de la journée." Génial!

Je préfère ça que d'écouter un cours magistral où on n'apprend rien.

Je ne suis pas d'accord avec cette analyse : tout dépend comment on fait vivre son cours magistral (avec des photos en powerpoint , et uniquement des photos bien sûr) cela passe très bien , les léèves apprécient beaucoup. Une fois, à la fin de l'année , je leur ai demandé pour le dernier si ils préféraient une activité classique,  ou un cours magistrale avec PPt et ils m'ont répondu : "on préfère le PPt, au moins on apprend plus de choses..." Tout est dit... et je l'ai refais avec d'autres 4ème.. et ça passait très bien.... même les élève mauvais étaient intéressés pour une fois, car il fallait juste écouter

En seconde avec un programme in(dé)finissable, c'est ce que j'ai fait: les élèves ont fait au préalable un DM sur les sols, et après je fais un cours magistral qui pour le coup passe mieux car les élèves savent de quoi je vais parler... et ça passe très bien aussi (avec des photos, tout passe !)

Yogi et moi parlions de cours magistraux dans le cadre de la formation pour adultes. Je n'ai rien contre le cours magistral et je sais bien que les élèves aiment qu'on leur raconte des choses. Cependant, en langues vivantes et en collège on ne pratique pas le cours magistral de toute façon, ça n'aurait pas de sens.

Echange entendu entre une collègue et ses élèves dans la cour au moment de monter en classe :

- Madame, madame !! On fait quoi aujourd'hui ? On est en groupe ou on travaille ?
- ...

J'ai aussi la variante avec la salle info.

Oui Caspar dans ce sens là oui je suis d'accord ; les langues ne se prêtent pas au cours magistral : chaque matière, par sa structure suppose des pédagogies particulières

Caspar Goodwood a écrit:C'est un peu ce qui se passe dans les stages du PAF à l'IUFM: "Mettez vous en groupes, préparez une séquence et mise en commun à la fin de la journée." Génial!

Tout en prenant soin de jouer la montre dès les premières minutes : "bon, on va commencer par un petit tour de table, histoire de se présenter un peu".

Bref, le genre de truc où je file à l'anglaise à la première pause :lol:

Attention aussi aux élèves un peu "fragiles" en groupes, hyper-sensibles au bruit et à l'atmosphère de travail : j'en ai eu deux cette année, quand c'est trop bruyant / classe trop "excitée" (trop d'échanges) ils perdent complètement leurs moyens. Un était réellement concerné mais je ne l'ai su qu'au dernier conseil de classe :| , l'autre me faisait un cinéma pas possible, une fois les élèves devaient travailler par deux, lui ne voulait pas (il faisait sa "princesse" et répugnait à dépendre de quelqu'un pour l'accomplissement d'un travail) ; finalement ça s'est bien passé, et à la fin de l'heure il me regarde et me dit très tranquillement "finalement c'était bien." (15-16 ans).

Caspar Goodwood a écrit:C'est un peu ce qui se passe dans les stages du PAF à l'IUFM: "Mettez vous en groupes, préparez une séquence et mise en commun à la fin de la journée." Génial!

C'est cool ce genre de stage : tu papotes avec tes collègues toute la journée. Puis tout le monde bosse 5min avant de "mutualiser". Le formateur trouve toujours tout génial. Ou comment perdre une journée.

Cette année je n'ai rien demandé au PAF car je sélectionne maintenant que des stage où se déroulent des conférences par des intervenants sérieux (des historiens, des géographes... bref, des gens compétents quoi).

Ouais.
Même que maintenant, on papote entre collègues, et que quand on nous demande: "Bon, alors, qu'avez-vous préparé ?", ben on répond "Rien".
Même pas peur.

Perso , je conseillerai de ne faire qu'une classe et/ou de ne le faire qu'une partie de l'année. Je trouve que c'est risqué pour une première fois; ne vaudrait-il mieux pas faire ceci au fur et à mesure des années ?

gauvain31 a écrit:Perso , je conseillerai de ne faire qu'une classe et/ou de ne le faire qu'une partie de l'année. Je trouve que c'est risqué pour une première fois; ne vaudrait-il mieux pas faire ceci au fur et à mesure des années ?

Dans l'idéal c'est ce que j'aimerais faire, mais il faudrait alors changer la disposition des tables à chaque heure ou presque.
S'il n'y avait pas ce souci, je tenterai dans une classe seulement pour démarrer.

J'ai testé ! J'ai essayé de lire l'ensemble du fil...
J'avoue avoir encore du mal à me positionner par rapport à cette méthode.

J'ai donc travaillé 6 mois ainsi puis congé parental ...je reprends à la rentrée, j'aurai ma propre salle, et je pense faire un mix (2-3 ilots et des tables "classiques")

Marie , tout d'abord il faut avoir envie de le faire, l'essayer pour soi, et non car c'est un phénomène de mode. Mais là, tu me sembles convaincue (et/ou motivée) et c'est déjà un très bon point.

Fais-toi ta propre vision.

Je crois quand même que ces heures en ilots restent pour moi plus éprouvantes. Il me semblait indispensable de pouvoir circuler près de chacun...donc ça m'impose énormément de présence. Ensuite, soyons honnête, le bruit de fond est toujours présent...tu n'as pas le silence complet
ceci dit, quand leurs conversations portent sur un point de grammaire, une demande de voca, qu'ils essayent de s'entraider, je trouvais ça top !
mais, soyons honnêtes, tous ne parlaient pas que du cours

Je ne pense pas que le fait de changer tous les 4 matins la disposition soit une bonne chose, car la nouveauté entraîne dissipation et petits rires stressants....puis ce n'est pas pratique. Ils ont besoin de leurs petites habitudes .

Je disais plus haut que j'allais essayer de faire un mix des 2 méthodes, car justement certains sauront travailler en groupe, mais pour d'autres ce ne sera que source à conflits...

Fais-toi TA propre idée, teste...
Envisage aussi d'imposer les groupes, même si la dispo le permet, n'écarte pas les travaux individuels
Fais en sorte que chaque élève voit le tableau...sans avoir besoin de se contorsionner, pour ce faire, tes ilots seront un peu désordonnés dans la classe (un plus vers la droite, l'autre face au tableau, un autre incliné vers la gauche .... tu vois ?

Pili a écrit:Fais en sorte que chaque élève voit le tableau...sans avoir besoin de se contorsionner, pour ce faire, tes ilots seront un peu désordonnés dans la classe (un plus vers la droite, l'autre face au tableau, un autre incliné vers la gauche .... tu vois ?

Non! 

Merci pour ton retour d'expérience Pili!
Faire quelques ilôts et des tables classiques, c'est peut-être ce que je devrais faire pour commencer.
Mais les élèves risquent de se disputer les ilôts non ?
Ce que je me vois bien faire par contre, c'est commencer à travailler en ilôts et remettre 2 tables en individuelles si je constate que certains élèves sont mal à l'aise ou dérangent le cours. 
La disposition des tables est un vrai problème dans cette salle, et je ne peux pas avoir une salle plus grande (ou plutôt je peux mais je devrai la partager avec le prof de techno et "déménager" dans une autre salle tous les lundi...)

Tu avais quels niveaux quand tu travaillais en ilôts ? (là j'aurai des 6ème et des 5ème).

En fait, je voulais te dire que les tables ne sont pas obligatoirement parallèles. les unes par rapport aux autres.
Comme s'il y avait eu un coup de vent dans la salle, ça te permet de veiller à ce que chacun voit le tableau.

Il est certain que la majorité voudrait les ilots...maintenant s'ils ne sont pas capables d'en faire un usage intelligent, ce sera LEUR faute. Tu peux l'annoncer dès le départ.

Les tables en diagonale ? Comme ce qu'a dessiné majada en page 2 ? (ça me plaît bien, je vais tester demain dans ma salle pour voir si ça rentre car ça prend un peu plus de place que les tables parallèles).

Ca me plaît aussi, cette idée de garder quelques tables individuelles pour ceux qui n'arriveraient pas à travailler en ilôts. Je vais commencer par mettre tout le monde en ilôts pour "tester" le temps de connaître les élèves, puis je remettrai une ou deux tables en individuel si besoin.

En diagonal ou 'en vrac' comme tu veux !

Alors pour la question des niveaux, je le faisais avec des 4eme et des 3eme, mais je l'ai vu de la 6eme à la term en LV

Tu n'as pas des collègues de LV qui bossent ainsi ?

Sinon le U est apprécie aussi chez nous, et pour bosser en groupe, il est facile de faire retourner les élèves du 1er U pour qu'ils travaillent avec ceux du U extérieur , et ensuite ils reprennent une place moins propice aux échanges parasites

Le schéma de Majada reste assez rectiligne, imagine juste un coup de vent là dedans, tu verras que les ilots peuvent tourner dans plusieurs sens opposés

Non, non je ne suis pas folle dingue ! Enfin peu importe , il te faudra essayer plusieurs dispositions quand tu mettras la salle en place

J'ai aussi pensé à mettre les tables en U. 
Mais j'aime moins car je veux que les élèves aient la possibilité de se déplacer facilement pour accéder aux activités à faire en autonomie.
Je vais tenter plusieurs dispositions demain! Mettre les tables en vrac pourquoi pas! Faut voir ce que ça donne dans la salle (mais je vais faire un plan avant car pas envie de me péter le dos à déplacer les tables 15 fois^^)

Et l'avantage des ilots par rapport au U est que toi, tu peux t'approcher de tous les élèves

En cherchant un peu j'ai trouvé cette disposition : http://classroom208.over-blog.com/article-notre-nouvelle-disposition-de-classe-116011910.html

La salle a l'air petite aussi. Et j'ai l'impression qu'il y a une table "d'activités à faire en autonomie" au fond de la salle. Je vois aussi des ardoises sur chaque table et c'est marrant car j'envisageais aussi d'en acheter et d'en mettre une par table!!
Je vais regarder ce blog de plus près!

Oui voilà, des ilots en vrac ! Et je suis aussi fan des minuteurs, je viens d'en acheter 3/4 pour la rentrée ! Mais je m'écarte du sujet là....

Je vais m'en acheter un aussi!! C'est bien on a les mêmes idées!
Tu chronomètres systématiquement les activités de tes élèves ?

Oui, très souvent !
Dans le style aussi, j'ai les tampons encreurs , ils aiment !