sujet histoire-geo brevet 2013

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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par HFT le Mar 2 Juil 2013 - 21:02

@Marie Laetitia a écrit:J'ai râlé car (un peu lente à corriger) j'ai dû bâcler le calcul du total des notes - j'ai voulu corriger exercice par exercice, c'est moins pénible mais plus long, because manipulations... La course car le serveur fermait à 17h... Rolling Eyes


Il y a des situations où il faut oser dire MERDE ! Je n'ai pas fini : attendez.Twisted Evil 
bon plus facile à dire qu'à faire:lol: 

HFT
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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Damwo le Mer 3 Juil 2013 - 9:48

Bonjour,
ici, 65 copies (en fait 64, j'avais un absent Very Happy ). Début de la correction à 8h20 après une transmission des consignes par une collègue sympa (et pas plus convaincue que nous) puis apnée jusqu'à la fin à 12h40. (C'est dingue les automatismes qui font qu'on corrige beaucoup plus vite les dernières que les premières copies...)
Il m'a semblé corriger plus large que les consignes données et pourtant j'arrive à une moyenne de 15,8/40 contre 19-20 les années précédentes... Note la plus basse : 4, la plus haute 37,5...
Par rapport aux autres années : une proportion importante de notes inférieures à 10 ou 15, car on ne peut pas noter large quand les cases sont vides... Les candidats ont visiblement été destabilisés par le sujet et n'ont pas toujours osé répondre... Dommage car, comme on l'a vu, il suffisait parfois de répondre la chose ou son contraire pour obtenir le point... (et je suis objectif)...
Bon, ici, consignes strictes : % :0 ; Figurés ponctuels (même bien placés) pour les Alpes au lieu d'un figuré de surface = 0 ; présentateurs au lieu de journalistes : 0...
Autre problème : noter la maitrise de la langue : quand on a dans des cases des phrases simples avec un vocabulaire minimaliste... on fait comment ? Noter sur 4 est vraiment difficile... La plupart du temps sauf copie visiblement pas soignée (rare) j'ai mis 3. Quand quelques expressions sortaient du lot, 4...
Quand je regarde mes cahiers de 3ème (oui je les ai toujours), qui datent de presque 20 ans maintenant, je me rend compte que ce qu'on me demandait à l'époque était bien moins difficile que ce qu'on leur demande aujourd'hui... et il y avait déjà eu une orientation en 5e pour les plus en difficulté... On demande à nos élèves de réfléchir à l'aide de repères culturels, externes au programme mais qui doivent permettre de le mettre en perspective. Or ces repères culturels, à de rares exceptions prêt, ils ne les ont pas... Et vu la densité des programmes, on ne peut même pas s'arrêter un minimum pour raconter, nourrir d'infos connexes, mettre en perspective avec eux, bref donner du sens à cette ouverture sur le monde et la vie que nous sommes sensés porter...
Il faut repenser en profondeur l'enseignement de l'histoire-géographie-EC en arrêtant de vouloir faire des élèves des historiens et des géographes maitrisant des "techniques"... faisons en des êtres curieux, ouverts sur le monde et capables de réfléchir par eux-même. Pour cela, commençons par donner du sens sans trop charger la mule et elle pourra avancer !

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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Instructeurpublic le Mer 3 Juil 2013 - 10:06

@Damwo a écrit:Bonjour,
ici, 65 copies (en fait 64, j'avais un absent Very Happy )

65 copies affraid C'est surtout les collègues qui étaient absents.

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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Damwo le Mer 3 Juil 2013 - 11:13

@Instructeurpublic a écrit:
@Damwo a écrit:Bonjour,
ici, 65 copies (en fait 64, j'avais un absent Very Happy )

65 copies affraid C'est surtout les collègues qui étaient absents.


Ben même pas, on en avait tous autant, et c'est bien le nombre qui est indiqué sur la convocation officielle...
C'est dans l'ordre de grandeur des années précédentes en plus, je suis très étonné de découvrir des réalités différentes...Suspect 

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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Condorcet le Mer 3 Juil 2013 - 11:22

@Damwo a écrit:Bonjour,
ici, 65 copies (en fait 64, j'avais un absent Very Happy ). Début de la correction à 8h20 après une transmission des consignes par une collègue sympa (et pas plus convaincue que nous) puis apnée jusqu'à la fin à 12h40. (C'est dingue les automatismes qui font qu'on corrige beaucoup plus vite les dernières que les premières copies...)
Il m'a semblé corriger plus large que les consignes données et pourtant j'arrive à une moyenne de 15,8/40 contre 19-20 les années précédentes... Note la plus basse : 4, la plus haute 37,5...
Par rapport aux autres années : une proportion importante de notes inférieures à 10 ou 15, car on ne peut pas noter large quand les cases sont vides... Les candidats ont visiblement été destabilisés par le sujet et n'ont pas toujours osé répondre... Dommage car, comme on l'a vu, il suffisait parfois de répondre la chose ou son contraire pour obtenir le point... (et je suis objectif)...
Bon, ici, consignes strictes : % :0 ; Figurés ponctuels (même bien placés) pour les Alpes au lieu d'un figuré de surface = 0 ; présentateurs au lieu de journalistes : 0...
Autre problème : noter la maitrise de la langue : quand on a dans des cases des phrases simples avec un vocabulaire minimaliste... on fait comment ? Noter sur 4 est vraiment difficile... La plupart du temps sauf copie visiblement pas soignée (rare) j'ai mis 3. Quand quelques expressions sortaient du lot, 4...
Quand je regarde mes cahiers de 3ème (oui je les ai toujours), qui datent de presque 20 ans maintenant, je me rend compte que ce qu'on me demandait à l'époque était bien moins difficile que ce qu'on leur demande aujourd'hui... et il y avait déjà eu une orientation en 5e pour les plus en difficulté... On demande à nos élèves de réfléchir à l'aide de repères culturels, externes au programme mais qui doivent permettre de le mettre en perspective. Or ces repères culturels, à de rares exceptions prêt, ils ne les ont pas... Et vu la densité des programmes, on ne peut même pas s'arrêter un minimum pour raconter, nourrir d'infos connexes, mettre en perspective avec eux, bref donner du sens à cette ouverture sur le monde et la vie que nous sommes sensés porter...
Il faut repenser en profondeur l'enseignement de l'histoire-géographie-EC en arrêtant de vouloir faire des élèves des historiens et des géographes maitrisant des "techniques"... faisons en des êtres curieux, ouverts sur le monde et capables de réfléchir par eux-même. Pour cela, commençons par donner du sens sans trop charger la mule et elle pourra avancer !

Je trouve la distinction spécieuse.

Condorcet
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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par VanGogh59 le Mer 3 Juil 2013 - 15:05

Tiens une autre incohérence de ce sujet relevée par une de mes élèves de 3ème...
Sur le tableau, le RNB est exprimé en dollar. N'aurait-il pas été logique d'utiliser l'euro ? Bêtement cette (excellente) élève avait commencé à rédiger sa réponse en euro et elle a du finalement raturer pour remplacer par dollar...

_________________
"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde

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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Marie Laetitia le Mer 3 Juil 2013 - 15:39

@VanGogh59 a écrit:Tiens une autre incohérence de ce sujet relevée par une de mes élèves de 3ème...
Sur le tableau, le RNB est exprimé en dollar. N'aurait-il pas été logique d'utiliser l'euro ? Bêtement cette (excellente) élève avait commencé à rédiger sa réponse en euro et elle a du finalement raturer pour remplacer par dollar...

À première vue oui parce que le tableau montrait essentiellement le revenu des pays européens mais il terminait quand même par leur revenu des autres continents ou sous-continents. En outre la monnaie de comparaison est "traditionnellement" le dollars.

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
Bon génie


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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Prof de l'Est le Mer 3 Juil 2013 - 15:44

Bonjour à tous.
Je tiens à apporter ma petite pierre à l'édifice de critique du sujet du brevet.
Chez nous, 63 copies à corriger Sad 
Niveau très faible : 16,8/40 de moyenne pour mon paquet. Globalement, les différents correcteurs obtiennent une moyenne située entre 16 et 18/40.
20 copies ont eu la moyenne, dont un 39 !
Une majorité de copie se situe entre 15 et 19,5 mais il y a beaucoup de notes comprises entre 10 et 14,5.
Note la plus basse : 01,5/40
Quelques perles, je me limiterai aux plus cocasses.
1492 : premier voyage de Christophe Colomb sur la Lune affraid 
La guerre de Corée, c'est quand la France collaborait avec l'Allemagne nazie. Ils ont attaqué la Corée pour chasser les Juifs titanic 
Et le palais de l'Elysée confondu avec la Maison-Blanche, voire le Colisée...
Entre collègues, nous sommes unanimes pour critiquer les questions destabilisantes ou faisant appel à des connaissances hyper précises, le peu d'intérêt des documents proposés, le manque de valorisation des repères et l'importance des points accordés à des chapitres de fin d'année.
A l'instar du programme (trop lourd), le sujet était destiné aux meilleurs car même des élèves sérieux mais sans trop de facilités ne pouvaient assimiler autant de connaissances. Une anecdote sur ce pharaonique programme, une très bonne élève qui en fin d'année, constatant l'étendue du desrévisions qui l'attendaient, s'est mise à pleurer sous le regard goguenard de certains de ses camarades qui n'ont que très rarement ouvert leurs cahiers.
Je ne sais pas quelles personnes préparent les sujets mais je pense qu'elles n'ont jamais dû approcher de trop près un élève de 3ème.

Prof de l'Est
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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Condorcet le Mer 3 Juil 2013 - 16:35


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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Lux_ le Mer 3 Juil 2013 - 16:35

Extra !!!
Merci Paolo !

J'ai lu de nombreux romans de Barjavel, mais pas celui-ci !

Lux_
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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Docteur OX le Mer 3 Juil 2013 - 16:39

Brevet des collèges : les profs d'histoire-géo ont trouvé l'épreuve trop difficile

http://www.leparisien.fr/laparisienne/societe/brevet-des-colleges-les-profs-d-histoire-geo-ont-trouve-l-epreuve-trop-difficile-02-07-2013-2947407.php

Les professeurs d'histoire-géo sont mécontents. L'épreuve du brevet était, semble-t-il, trop difficile. Au menu : la guerre de Corée et la crise de Cuba. Des sujets mineurs, souvent non abordés ou rapidement à la fin de l'année.

Dénonçant des «sujets scandaleux», l'association française des professeurs d'histoire-géographie a rédigé une lettre ouverte de protestation critiquant les sujets, sur le fond comme sur la forme.
De plus, plaisent-ils, les documents annexes étaient «de piètre qualité».

S'exprimant sur ce sujet pour France info, Jacqueline Houlgate, présidente des professeurs d'histoire-géo de l'académie de Rennes, a pointé du doigt des programmes «énormes», insinuant l'impossibilité d'aborder tous les chapitres au cours de l'année. Tellement chargé que d'après Jacqueline Houlgate, les enseignants n'ont «pas le temps d'apprendre (aux élèves) à réfléchir.»

A la fin de sa lettre ouverte, l'association d'enseignants exige «une refonte du diplôme national du brevet dès l'année prochaine». Une polémique qui risque d'ébranler un peu plus l'éducation nationale.

Docteur OX
Sage


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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par titus06 le Mer 3 Juil 2013 - 17:45

Je suis de retour de correction et comme prévu, c'est assez catastrophique.
1er paquet de 19 copies : des notes de 04 à 30.
2ème paquet de 21 copies : des notes de 08 à 28.
Quelque soit les paquets, j'ai eu une ribambelle de notes situées entre 10 et 15 avec beaucoup de questions non faites. La moyenne de ce que j'ai corrigé doit tourner autours de 17-18.

Bon le gros "+" de ce brevet, c'est que contrairement l'ancienne mouture, où l'on s’ennuyait à corriger de la paraphrase à l'infinie, maintenant on peut assez souvent se payer une bonne tranche de rigolade en lisant certaines réponses.
C'est ainsi que j'ai appris que :
-Pétain a été un acteur de la coopération internationale car il a collaboré avec l'Allemagne et a ainsi empêché une nouvelle guerre...
-La guerre de Corée a inspiré le film 'Il faut sauver le soldat Ryan' dans lequel joue Nicolas Cage ...
-Ferrari et Pujadas sont "les deux électeurs" des présidentielles et le "nombre de votes" est comptabilisé au fur et à mesure du débat.
Et je passe sur les conflits d'usages à base de touristes effrayant les moutons des pauvres bergers où de paysans essayant de piquer la terre d'autres paysans.

Bon j'ai eu aussi un petit moment d'énervement lorsqu'on est passé dans notre salle pour nous indiquer qu'on pouvait aussi accepter comme acteur de la coopération internationale "L'UE" et l'OTAN" ce qui m'a fait dire "et pourquoi pas aussi le Pacte de Varsovie"...

Conclusion : un brevet qui donne envie de pleurer... parfois de rire.

PS : une petite phrase notée en conclusion de la réponse sur les limites de la puissance de l'UE que j'ai trouvé charmante et réaliste : "C'est en résumé un nain politique qui donne parfois l'impression d'un bateau ivre".



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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Douglas Colvin le Mer 3 Juil 2013 - 17:46

Et voilà. 39 copies corrigées.

Ouf !

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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par titus06 le Mer 3 Juil 2013 - 17:56

@Prof de l'Est a écrit:
Je ne sais pas quelles personnes préparent les sujets mais je pense qu'elles n'ont jamais dû approcher de trop près un élève de 3ème.


Remonte le fil de cette discussion (page 16 exactement) et tu auras ta réponse.

titus06
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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Douglas Colvin le Mer 3 Juil 2013 - 19:04

@titus06 a écrit:
@Prof de l'Est a écrit:
Je ne sais pas quelles personnes préparent les sujets mais je pense qu'elles n'ont jamais dû approcher de trop près un élève de 3ème.


Remonte le fil de cette discussion (page 16 exactement) et tu auras ta réponse.

Avec pls collègues, on a eu le même sentiment : on dirait un sujet composé par un stagiaire, dans le sens où la formulation du pls questions est maladroite et ambiguë !

Je vous passe les consignes de correction qu'on a reçues, mais y en a une que j'ai refusé d'appliquer.

Pour le président de l'époque de Bérégovoy, on nous a demandé de mettre un point même si l'élève répondaot VGE et une loi faite sous ce même VGE !!

Shocked Shocked 

Faut pas pousser quand même...

Douglas Colvin
Neoprof expérimenté


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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par titus06 le Mer 3 Juil 2013 - 19:20

@Douglas Colvin a écrit:
@titus06 a écrit:
@Prof de l'Est a écrit:
Je ne sais pas quelles personnes préparent les sujets mais je pense qu'elles n'ont jamais dû approcher de trop près un élève de 3ème.


Remonte le fil de cette discussion (page 16 exactement) et tu auras ta réponse.

Avec pls collègues, on a eu le même sentiment : on dirait un sujet composé par un stagiaire, dans le sens où la formulation du pls questions est maladroite et ambiguë !

Je vous passe les consignes de correction qu'on a reçues, mais y en a une que j'ai refusé d'appliquer.

Pour le président de l'époque de Bérégovoy, on nous a demandé de mettre un point même si l'élève répondaot VGE et une loi faite sous ce même VGE !!

Shocked Shocked 

Faut pas pousser quand même...


Hallucinant en effet. Face au désastre, tout est bon pour gratter des points...
J'espère qu'aucun enseignant n'est entré dans ce jeu là.

titus06
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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Douglas Colvin le Mer 3 Juil 2013 - 19:22

Je pense que si malheureusement...

Par contre pour la justification de la découpe du tableau, j'ai mis quasiment 3 points à tout le monde.

Douglas Colvin
Neoprof expérimenté


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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par titus06 le Mer 3 Juil 2013 - 19:58

@Douglas Colvin a écrit:Je pense que si malheureusement...

Par contre pour la justification de la découpe du tableau, j'ai mis quasiment 3 points à tout le monde.

Au sujet du tableau, ça me fait penser que, dans la grille de correction, dans les compétences à évaluer, il y avait : "savoir discrétiser". Personne dans la salle où j'ai corrigé ne savait ce que cela signifiait Very Happy (moi, j'en avais une très vague idée car il me semble qu'on en parle sur ce fil ou un autre). Il a fallu attendre la recherche d'un collègue sur son téléphone portable.
A titre personnel, je ne savais pas que cela faisait partie des compétences à maitriser par un élève de 3e en géographie... je ne suis vraiment qu'un incompétent!!!

titus06
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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Fesseur Pro le Mer 3 Juil 2013 - 20:04

@Damwo a écrit: ici, 65 copies
@Prof de l'Est a écrit:Chez nous, 63 copies à corriger
Hallucinant tout de même.
Et personne ne proteste ?

_________________
Pourvu que ça dure... professeur

Fesseur Pro
Doyen


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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Fesseur Pro le Mer 3 Juil 2013 - 20:05

@Douglas Colvin a écrit:Par contre pour la justification de la découpe du tableau, j'ai mis quasiment 3 points à tout le monde.
+ 1
Sauf 2 copies avec les traits verticaux.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur

Fesseur Pro
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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Restons zen le Mer 3 Juil 2013 - 20:10

Moi j'ai mis quasiment 1.5/3 à tout le monde pour le coup des lignes, après m'être aperçue que dire avec des mots là où on a tracé des traits n'est pas justifié son choix...
Le DNB 2013 ou la nouvelle théorie de la relativité quand on voit les différences de consignes de correction...
( mais alors VGE pour Mitterrand, j'imaginais pas qu'ils oseraient, ni que certains collègues puissent l'appliquer:humhum: )

Restons zen
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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Isis39 le Mer 3 Juil 2013 - 20:11

@titus06 a écrit:
@Douglas Colvin a écrit:Je pense que si malheureusement...

Par contre pour la justification de la découpe du tableau, j'ai mis quasiment 3 points à tout le monde.

Au sujet du tableau, ça me fait penser que, dans la grille de correction, dans les compétences à évaluer, il y avait : "savoir discrétiser". Personne dans la salle où j'ai corrigé ne savait ce que cela signifiait Very Happy (moi, j'en avais une très vague idée car il me semble qu'on en parle sur ce fil ou un autre). Il a fallu attendre la recherche d'un collègue sur son téléphone portable.
A titre personnel, je ne savais pas que cela faisait partie des compétences à maitriser par un élève de 3e en géographie... je ne suis vraiment qu'un incompétent!!!

J'ai subi des cours de statistiques à la fac, alors je connaissais.... Mais ça remonte un peu...

Isis39
Empereur


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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Malaga le Mer 3 Juil 2013 - 20:15

@Isis39 a écrit:
@titus06 a écrit:
@Douglas Colvin a écrit:Je pense que si malheureusement...

Par contre pour la justification de la découpe du tableau, j'ai mis quasiment 3 points à tout le monde.

Au sujet du tableau, ça me fait penser que, dans la grille de correction, dans les compétences à évaluer, il y avait : "savoir discrétiser". Personne dans la salle où j'ai corrigé ne savait ce que cela signifiait Very Happy (moi, j'en avais une très vague idée car il me semble qu'on en parle sur ce fil ou un autre). Il a fallu attendre la recherche d'un collègue sur son téléphone portable.
A titre personnel, je ne savais pas que cela faisait partie des compétences à maitriser par un élève de 3e en géographie... je ne suis vraiment qu'un incompétent!!!

J'ai subi des cours de statistiques à la fac, alors je connaissais.... Mais ça remonte un peu...

Pareil. J'avais l'impression d'être à mon cours de stats où l'on apprenait à discrétiser avant de faire de la carto.

Malaga
Modérateur


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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Isis39 le Mer 3 Juil 2013 - 20:17

On doit être de la vieille école : géomorphologie, tectonique, statistiques, économie, démographie, climatologie....
Édit : ça doit être pour ça que j'ai du mal avec le programme de géo de 3ème.

Isis39
Empereur


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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Arverne le Mer 3 Juil 2013 - 20:19

@Restons zen a écrit:
( mais alors VGE pour Mitterrand, j'imaginais pas qu'ils oseraient, ni que certains collègues puissent l'appliquer:humhum: )
C'est pire que tout. Et ce sont des IPR qui donnent ces consignes ? Les mêmes qui viennent nous chercher des poux quand ils viennent nous inspecter ? Quant aux collègues qui ont appliqué ces consignes, ils font honte à la profession.

Arverne
Esprit éclairé


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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par *Fifi* le Mer 3 Juil 2013 - 20:23

@Isis39 a écrit:On doit être de la vieille école : géomorphologie, tectonique, statistiques, économie, démographie, climatologie....
Édit : ça doit être pour ça que j'ai du mal avec le programme de géo de 3ème.
Bah bah bah, je suis pas de la vieille école moi Laughing 
Et pourtant en 2 ans de prépa, j'ai fais une carte par semaine minimum, avec parfois carte géol !

_________________
Pour accéder à la banque de données en HG, merci de lire le règlement ici :
http://www.neoprofs.org/t36320-bdd-hg-reglement

*Fifi*
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