La Manif pour tous annonce vouloir lutter contre la théorie du genre à l'école en 2013-2014.

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Re: La Manif pour tous annonce vouloir lutter contre la théorie du genre à l'école en 2013-2014.

Message par John le Ven 2 Aoû - 11:22

il y a aussi toujours des groupuscules pour penser que si on n'est pas d'accord avec ce type d'analyse, c'est qu'on est forcément homophobe
C'est tout de même le genre d'arguments qui tombe de lui-même, donc il m'inquiète moins que les délires de la manif pour tous ou de radio courtoisie. Wink

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Re: La Manif pour tous annonce vouloir lutter contre la théorie du genre à l'école en 2013-2014.

Message par abricotedapi le Ven 2 Aoû - 11:37

Merci Ilaima et Marphise pour votre éclairage sur la "théorie du genre", ça rejoint ce que j'avais déjà entendu à ce sujet.

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Mauvaise nouvelle : rien n'est éternel.
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Re: La Manif pour tous annonce vouloir lutter contre la théorie du genre à l'école en 2013-2014.

Message par Ingeborg B. le Ven 2 Aoû - 11:38

Deux exemples d'études historiques fondées sur les gender studies.
Les travaux de Nicole Edelman qui peuvent aussi intéresser les professeurs de Lettres car elle utilise aussi des sources littéraires
http://rh19.revues.org/1052

Les travaux  d'une historienne britannique sur le travail des femmes pendant la Première Guerre mondiale
http://clio.revues.org/670
On est loin de l'hystérie de la manif pour tous !

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Re: La Manif pour tous annonce vouloir lutter contre la théorie du genre à l'école en 2013-2014.

Message par John le Ven 2 Aoû - 11:39

Merci groyer pour ces références : après avoir subi radio courtoisie, ça fait beaucoup de bien ! Smile

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Re: La Manif pour tous annonce vouloir lutter contre la théorie du genre à l'école en 2013-2014.

Message par John le Ven 2 Aoû - 13:02

Au passage, les fanatiques obsessionnels feront leur université d'été les 14-15 septembre :
Ces sujets de civilisation et les modalités d’actions à venir seront les sujets de l’Université d’été de La Manif Pour Tous qui se déroulera au Parc floral de Vincennes les 14 et 15 septembre prochains.

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Re: La Manif pour tous annonce vouloir lutter contre la théorie du genre à l'école en 2013-2014.

Message par CamilleV le Ven 2 Aoû - 13:28

Etant moi-même formée en sociologie du genre, donc à ces fameuses gender studies, tout cet acharnement me fait bien rire puisqu'en effet, comme cela a été souligné, "la théorie du genre" n'existe pas.

Il existe donc les gender studies, c'est-à-dire toutes les recherches menées sur la question de genre, ce qui regroupe les études sur l'égalité homme/femme, homo/hétéro, sur la place de l'homme et de la femme dans la société, etc.

Ils ne savent pas ce qu'ils combattent, ils sont ridicules.

CamilleV
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Re: La Manif pour tous annonce vouloir lutter contre la théorie du genre à l'école en 2013-2014.

Message par User5899 le Ven 2 Aoû - 14:08

@atrium a écrit:Sans vouloir vous offenser John et Kapellmeister, comment faites-vous pour écouter Radio Courtoisie? On sait déjà qui ils sont et dans l'extrait que cite John ce monsieur Lacroix fait preuve d'honnêteté en annonçant son intention de liquider la démocratie.

Qu'on soit rom, pd, intellos, syndicaliste, arabe, noir,femme, gauchiste ou une combinaison de plusieurs de ces distinctions à la fois, on n'a aucune illusion sur la place qu'ils rêvent de nous assigner.

Le vrai problème, je pense, c'est leur succès de plus en plus grand auprès de la droite UMP qui s'empresse de les suivre, par exemple dans cette histoire de mariage pour tous. Le risque ce n'est pas leur arrivée au pouvoir mais plutôt un tel durcissement de la droite que, à l'instar des républicains aux États-Unis, elle cesse d'être crédible en tant que parti de gouvernement à force de jouer la politique du pire.

Sinon, histoire de redevenir un méchant corporatiste, la décentralisation accélérée de l'EN va rendre l'école de plus en plus vulnérable aux pressions. Faudra-t-il interdire aux petits garçons de maternelle l’accès au coin poupée? Demande authentique de parents d'élèves dans la classe de MS d'une collègue cette année...ça aurait été inimaginable il y a seulement 15-20 ans et ça m'inquiète beaucoup plus que 2 vieux schnocks vomissant leur haine dans un studio de radio à Paris.
Remarquez, au Mac Do, quand on demande un Happy Meal, le préposé demande "garçon ou fille ?" Suspect
La prochaine fois, je réponds "tafiole" furieux

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Re: La Manif pour tous annonce vouloir lutter contre la théorie du genre à l'école en 2013-2014.

Message par User5899 le Ven 2 Aoû - 14:11

@Instructeurpublic a écrit:Une pensée pour les gens comme moi pris en deux feux : les bobos bien-pensant d'un côté, les illuminés de l'autre. Si je dis que la théorie du genre est une fumisterie je suis un fasciste ; si je dis que l'homosexualité est naturelle je suis l'antéchrist. Bref, dès que je prend la parole, je me fais arroser de tous les côtés. Pour le coup, c'est un signe des temps. C'est la même chose avec l'Islam, impossible d'avoir un positionnement un peu intelligent et complexe sans se retrouver acculé dans le rond central
Dites donc quelque chose sur la théorie du genre qui soit plus intelligent et complexe que "c'est une fumisterie" Razz

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Re: La Manif pour tous annonce vouloir lutter contre la théorie du genre à l'école en 2013-2014.

Message par User5899 le Ven 2 Aoû - 14:15

@Marphise a écrit:Attention, ces jours-ci, c'est très fréquenté, paraît-il...

Petite précision tout de même: on pense ce qu'on veut des gender studies, mais les gens que je traite d'illuminés, ce sont ceux qui veulent les exorciser à coups de crucifix en balbutiant "arrière, démon!" Je n'ai strictement rien contre un débat rationnel sur le sujet, qui me semble très intéressant, mais seulement si les arguments sont d'une autre nature que "si t'es pas d'accord t'es homophobe" ou "si t'es d'accord c'est le début de l'Apocalypse".

Et vivent les calanques, avec ce temps! araignée
Bien d'accord, mais les études de genre ne sont pas en lien avec l'homophobie, ni avec le mariage pour tous. Ce sont les tarés de cet hiver qui ont fait de tout bois feu pâlichon Razz

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Re: La Manif pour tous annonce vouloir lutter contre la théorie du genre à l'école en 2013-2014.

Message par Alcyone le Ven 2 Aoû - 14:25

Cripure a écrit:Bien d'accord, mais les études de genre ne sont pas en lien avec l'homophobie, ni avec le mariage pour tous. Ce sont les tarés de cet hiver qui ont fait de tout bois feu pâlichon Razz

+1

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Re: La Manif pour tous annonce vouloir lutter contre la théorie du genre à l'école en 2013-2014.

Message par Instructeurpublic le Ven 2 Aoû - 14:40

Cripure a écrit:
@Instructeurpublic a écrit:Une pensée pour les gens comme moi pris en deux feux : les bobos bien-pensant d'un côté, les illuminés de l'autre. Si je dis que la théorie du genre est une fumisterie je suis un fasciste ; si je dis que l'homosexualité est naturelle je suis l'antéchrist. Bref, dès que je prend la parole, je me fais arroser de tous les côtés. Pour le coup, c'est un signe des temps. C'est la même chose avec l'Islam, impossible d'avoir un positionnement un peu intelligent et complexe sans se retrouver acculé dans le rond central
Dites donc quelque chose sur la théorie du genre qui soit plus intelligent et complexe que "c'est une fumisterie" Razz

Non, pas là. Il fait bien trop chaud.abh 

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Re: La Manif pour tous annonce vouloir lutter contre la théorie du genre à l'école en 2013-2014.

Message par Marcel Khrouchtchev le Ven 2 Aoû - 14:43

@Instructeurpublic a écrit:
Cripure a écrit:
@Instructeurpublic a écrit:Une pensée pour les gens comme moi pris en deux feux : les bobos bien-pensant d'un côté, les illuminés de l'autre. Si je dis que la théorie du genre est une fumisterie je suis un fasciste ; si je dis que l'homosexualité est naturelle je suis l'antéchrist. Bref, dès que je prend la parole, je me fais arroser de tous les côtés. Pour le coup, c'est un signe des temps. C'est la même chose avec l'Islam, impossible d'avoir un positionnement un peu intelligent et complexe sans se retrouver acculé dans le rond central
Dites donc quelque chose sur la théorie du genre qui soit plus intelligent et complexe que "c'est une fumisterie" Razz

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Re: La Manif pour tous annonce vouloir lutter contre la théorie du genre à l'école en 2013-2014.

Message par Instructeurpublic le Ven 2 Aoû - 15:23

Mettons que je voyage léger.

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Re: La Manif pour tous annonce vouloir lutter contre la théorie du genre à l'école en 2013-2014.

Message par Ingeborg B. le Ven 2 Aoû - 18:54

@Instructeurpublic a écrit:Mettons que je voyage léger.

C'est fumeux, surtout lorsque les propos ne sont pas étayés par une argumentation solide fondée sur des références précises....

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Re: La Manif pour tous annonce vouloir lutter contre la théorie du genre à l'école en 2013-2014.

Message par Reine Margot le Ven 2 Aoû - 19:34

je suis en train de lire Judith Butler (l'une des grandes références en matière de gender studies) "trouble dans le genre". Je suis mitigée. Je suis d'accord lorsqu'elle dit que le corps biologique n'est pas concevable en dehors des représentations sociales qu'on s'en fait, moins lorsqu'elle l'efface quasiment en disant que le corps, c'est encore du genre.

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150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
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[la progression arithmétique se poursuit en série]
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Re: La Manif pour tous annonce vouloir lutter contre la théorie du genre à l'école en 2013-2014.

Message par mascarade le Ven 2 Aoû - 19:41

@John a écrit:Je comprends que le recours à l'Antéchrist semble alors une solution à certains : ça n'est finalement pas un argument plus stupide que ceux développés par Frigide Barjot et par les homophobes qui l'ont suivie dans les rues de Paris.

+ 10 cheers 

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Re: La Manif pour tous annonce vouloir lutter contre la théorie du genre à l'école en 2013-2014.

Message par Ingeborg B. le Ven 2 Aoû - 20:00

@Reine Margot a écrit:je suis en train de lire Judith Butler (l'une des grandes références en matière de gender studies) "trouble dans le genre". Je suis mitigée. Je suis d'accord lorsqu'elle dit que le corps biologique n'est pas concevable en dehors des représentations sociales qu'on s'en fait, moins lorsqu'elle l'efface quasiment en disant que le corps, c'est encore du genre.

En histoire, cette approche est intéressante car elle permet d'analyser certains champs en sortant de la traditionnelle histoire des femmes. Elle permet par exemple de renouveler l'histoire sociale. Elle est aussi très pertinente pour l'histoire de la médecine, notamment de la psychiatrie. C'est une approche qu'on retrouve aussi dans le dernier livre de Michelle Perrot, mélancolie ouvrière. En interrogeant les représentations sociales et les normes, ces historiens proposent des analyses très riches et renouvelées.

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Re: La Manif pour tous annonce vouloir lutter contre la théorie du genre à l'école en 2013-2014.

Message par Instructeurpublic le Ven 2 Aoû - 23:38

@Reine Margot a écrit:je suis en train de lire Judith Butler (l'une des grandes références en matière de gender studies) "trouble dans le genre". Je suis mitigée. Je suis d'accord lorsqu'elle dit que le corps biologique n'est pas concevable en dehors des représentations sociales qu'on s'en fait, moins lorsqu'elle l'efface quasiment en disant que le corps, c'est encore du genre.

L'historiographie américaine a poussé très loin le délire. Lorsqu'on lit Joan Scott on y trouve que la nature est une invention du discours scientifique et médical et que la biologie elle-même est historique. Alors certes il existe une histoire des sciences, mais de là à nier l'objet même de la science, cela relève de l'aberration.

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Re: La Manif pour tous annonce vouloir lutter contre la théorie du genre à l'école en 2013-2014.

Message par John le Ven 2 Aoû - 23:44

Ca n'est absolument pas ce qu'on peut lire dans cette interview :
http://www.affuteur-idees.fr/Site/suite.php?art=93

Et Françoise Thébaud, qui n'est pas une imbécile, n'a pas compris ça non plus :
http://clio.revues.org/202

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Re: La Manif pour tous annonce vouloir lutter contre la théorie du genre à l'école en 2013-2014.

Message par Instructeurpublic le Ven 2 Aoû - 23:49

@John a écrit:Ca n'est absolument pas ce qu'on peut lire dans cette interview :
http://www.affuteur-idees.fr/Site/suite.php?art=93

Et Françoise Thébaud, qui n'est pas une imbécile, n'a pas compris ça non plus :
http://clio.revues.org/202

Françoise Thébaud n'assume pas toute la radicalité fondatrice et militante des gender.

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Re: La Manif pour tous annonce vouloir lutter contre la théorie du genre à l'école en 2013-2014.

Message par John le Ven 2 Aoû - 23:59

Oui oui, l'antéchrist, la fin de la civilisation, le lobby LGBT qui sera débusqué par des "comités de vigilence", le démon qui se dépêche car il n'a plus beaucoup le temps, la fin de l'hétérosexualité, tout ça, tout ça... on sait déjà.

Et Françoise Thébaud est dans leur camp ! Enlevementalien 

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Re: La Manif pour tous annonce vouloir lutter contre la théorie du genre à l'école en 2013-2014.

Message par User5899 le Sam 3 Aoû - 0:17

@John a écrit:Oui oui, l'antéchrist, la fin de la civilisation, le lobby LGBT qui sera débusqué par des "comités de vigilence", le démon qui se dépêche car il n'a plus beaucoup le temps, la fin de l'hétérosexualité, tout ça, tout ça... on sait déjà.
Ah, quand même ! Depuis le temps !

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Re: La Manif pour tous annonce vouloir lutter contre la théorie du genre à l'école en 2013-2014.

Message par Instructeurpublic le Sam 3 Aoû - 0:25

@John

C'est amusant ton smiley.

Car précisément, l'objection qui revient systématiquement est le procès en caricature des gender, comme quoi on aurait pas compris de quoi il s'agit, etc. Or cela me fait penser aux joutes verbales que j'ai pu avoir plus jeune face aux tenants de l'irrationnel et de l'obscurantisme avançant masqués. Vous savez, ceux qui voient des farfadets ou des soucoupes volantes quand ils sortent pisser un coup. Leur argument phare : "Je ne nie pas que.... mais....." ou mieux "je n'ai pas dit que... mais tel ou tel élément est fort troublant ShockedShockedShocked".

Car oui, je l'avais déjà écrit ici, pour moi, la théorie du genre est un obscurantisme dans le sens où elle réfute l'approche biologique du féminin et du masculin. Un obscurantisme car il s'agit de nier des réalités au nom de la religion égalitariste. Enfin une bêtise car une femme n'a pas besoin de se renier (instinct maternel par exemple) pour prendre du pouvoir aux hommes, d'ailleurs la grande majorité ne le fait pas.

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Re: La Manif pour tous annonce vouloir lutter contre la théorie du genre à l'école en 2013-2014.

Message par MrBrightside le Sam 3 Aoû - 0:27

@Instructeurpublic a écrit:Enfin une bêtise car une femme n'a pas besoin de se renier (instinct maternel par exemple) pour prendre du pouvoir aux hommes, d'ailleurs la grande majorité ne le fait pas.

Et heureusement que ces fadaises de gender studies sont là pour penser aux femmes qui n'ont pas cet instinct maternel qui te semble si évident.

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Re: La Manif pour tous annonce vouloir lutter contre la théorie du genre à l'école en 2013-2014.

Message par Ingeborg B. le Sam 3 Aoû - 0:35



@MrBrightside a écrit:
@Instructeurpublic a écrit:Enfin une bêtise car une femme n'a pas besoin de se renier (instinct maternel par exemple) pour prendre du pouvoir aux hommes, d'ailleurs la grande majorité ne le fait pas.

Et heureusement que ces fadaises de gender studies sont là pour penser aux femmes qui n'ont pas cet instinct maternel qui te semble si évident.
topela 
Ah, l'éternel féminin ! C'est contradictoire tout de même de dénoncer une théorie car elle serait militante au nom d'arguments qui relèvent de la croyance et de l'opinion.

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Re: La Manif pour tous annonce vouloir lutter contre la théorie du genre à l'école en 2013-2014.

Message par John le Sam 3 Aoû - 0:37

Instructeur Public, tu peux jeter un coup d'oeil sur les livres de Pierre Bourdieu (la domination masculine), Elisabeth Badinter (la femme et la mère), Catherine Vidal (hommes/femmes avons-nous le meme cerveau), etc. Tu y verras entre autres que la distinction hommes/femmes que tu établis est historique, et non naturelle.
Si tu n'aimes pas qu'on coupe des arbres, il y a même un très bon blog, celui d'Odile Fillod, sur ce sujet.
Mais enfin comme tu t'obstines de toute façon à parler d'une "théorie du genre" qui n'existe pas, je ne vois même pas à quoi ça sert que je te réponde.

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