Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B.

PaoloSarpi a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Leclochard a écrit:Si tu veux une réponse à ta question regarde, ce merveilleux film : Les Nouveaux chiens de garde.
http://vimeo.com/60339709

Je conseille à tout le monde de le visionner.

Merci Dr Who et Leclochard pour ce documentaire, vraiment intéressant! Il mériterait un fil à lui tout seul !

JPhMM a écrit:Plus simplement : parce que le métier de journaliste est devenu une vaste farce.

étendre ce jugement à toute une profession est peut-être quand même gênant, non?

Surtout quand la réalité qu'elle recouvre est d'un abord bien complexe... Un ouvrage (déjà un peu ancien) parmi d'autres à ce sujet... http://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-Sociologie_du_journalisme-9782707158277.html

Rhaaa merci ! C'est typiquement le genre d'ouvrages qui manque dans ma bibliothèque !

Marie Laetitia a écrit:étendre ce jugement à toute une profession est peut-être quand même gênant, non?

Non, pourquoi ? dès lors qu'on sait qu'il s'agit d'un jugement sur un métier et non sur les personnes qui l'exercent.

Je n'aurais aucun mal à dire que, de même, le métier de professeur est devenu une vaste farce. Cela ne juge pas les professeurs, cela juge ce qu'est devenu leur métier. Ce sont deux jugements tout à fait différents, non ?

Une farce pas drôle, en plus

JPhMM a écrit:

Marie Laetitia a écrit:étendre ce jugement à toute une profession est peut-être quand même gênant, non?

Non, pourquoi ? dès lors qu'on sait qu'il s'agit d'un jugement sur un métier et non sur les personnes qui l'exercent.

Je n'aurais aucun mal à dire que, de même, le métier de professeur est devenu une vaste farce. Cela ne juge pas les professeurs, cela juge ce qu'est devenu leur métier. Ce sont deux jugements tout à fait différents, non ?

Peut-être parce qu'il est aberrant d'étendre un jugement pareil à toute une profession. Il y a toujours moyen de faire bien son travail, enfin au moins dans ma matière, je ne peux juger des autres et je ne veux pas désespérer.

Marie Laetitia a écrit:

JPhMM a écrit:

Marie Laetitia a écrit:étendre ce jugement à toute une profession est peut-être quand même gênant, non?

Non, pourquoi ? dès lors qu'on sait qu'il s'agit d'un jugement sur un métier et non sur les personnes qui l'exercent.

Je n'aurais aucun mal à dire que, de même, le métier de professeur est devenu une vaste farce. Cela ne juge pas les professeurs, cela juge ce qu'est devenu leur métier. Ce sont deux jugements tout à fait différents, non ?

Peut-être parce qu'il est aberrant d'étendre un jugement pareil à toute une profession. Il y a toujours moyen de faire bien son travail, enfin au moins dans ma matière, je ne peux juger des autres et je ne veux pas désespérer.

Décidément, vous ne comprenez pas

Marie Laetitia a écrit:

JPhMM a écrit:

Marie Laetitia a écrit:étendre ce jugement à toute une profession est peut-être quand même gênant, non?

Non, pourquoi ? dès lors qu'on sait qu'il s'agit d'un jugement sur un métier et non sur les personnes qui l'exercent.

Je n'aurais aucun mal à dire que, de même, le métier de professeur est devenu une vaste farce. Cela ne juge pas les professeurs, cela juge ce qu'est devenu leur métier. Ce sont deux jugements tout à fait différents, non ?

Peut-être parce qu'il est aberrant d'étendre un jugement pareil à toute une profession. Il y a toujours moyen de faire bien son travail, enfin au moins dans ma matière, je ne peux juger des autres et je ne veux pas désespérer.

 

Qu'importe.

On n'a plus le droit de blaguer, tout est pris au sérieux?

retraitée a écrit:On n'a plus le droit de blaguer, tout est pris au sérieux?

 

C'est exactement le mot que j'avais en tête.

JPhMM a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

JPhMM a écrit:Non, pourquoi ? dès lors qu'on sait qu'il s'agit d'un jugement sur un métier et non sur les personnes qui l'exercent.

Je n'aurais aucun mal à dire que, de même, le métier de professeur est devenu une vaste farce. Cela ne juge pas les professeurs, cela juge ce qu'est devenu leur métier. Ce sont deux jugements tout à fait différents, non ?

Peut-être parce qu'il est aberrant d'étendre un jugement pareil à toute une profession. Il y a toujours moyen de faire bien son travail, enfin au moins dans ma matière, je ne peux juger des autres et je ne veux pas désespérer.

 

Qu'importe.

J'aime beaucoup aussi ta conception de l'échange via forums interposés depuis quelques mois. C'est un bonheur de discuter avec toi.

Spoiler:

Marie Laetitia a écrit:J'aime beaucoup aussi ta conception de l'échange via forums interposés depuis quelques mois. C'est un bonheur de discuter avec toi.

C'est possible, en effet.
Et si tel est le cas, alors il me faut en tirer les conséquences qui s'imposent, je crois.

Puisqu'il y a débat sur la presse, j'avais lu les articles parus dans la presse en ligne à la suite de la publication du rapport de la Cour des comptes et c'est le manque de recul critique qui m'a mis le pied à l'étrier. Il faut dire que la plupart des articles sont parus le jour même*. On peut douter que les journalistes aient lu seulement le rapport : certaines citations ne sont d'ailleurs pas des citations du rapport mais du résumé du rapport mis à disposition sur le site de la Cour des comptes. Il y a même un journal qui a choisi pour titre "La Cour des comptes veut moins d'enseignants, mais mieux payés", ce qui est assez amusant.

Je suis allé relire les articles : ils s'apparentent au mieux à une sorte de compte-rendu plus ou moins bon du rapport, sans aucune remise en cause, parfois même sans les précautions oratoires d'usage ("selon la Cour", "d'après la Cour" etc.). Certains, comme "Le Monde", y trouvent même la confirmation d'orientations idéologiques qui constituent leur ligne éditoriale sur l’École. "Libé" a reproduit le graphique caricatural du rapport sur les nombres d'enseignants et d'élèves sans aucune mise en perspective : quelques graphiques maison en plus mais rien qui remette en cause les affirmations de la Cour. "Le Figaro" retient surtout qu'il faut prendre exemple sur l'enseignement privé. Quant à "L'Express", il évoque "un diagnostic connu" (sic) etc.  

Au total rien sur la validité des thèses du rapport, considérées comme la vérité révélée : les dépenses éducatives sont trop grandes en France et les professeurs trop nombreux. Les sources sont pourtant facilement accessibles : pour ma part je n'ai pas de service de documentation pour me venir en aide et j'ai pris simplement le temps de consulter les études citées et d'autres encore. Mais mon article, avec trois mois de retard, est hors du temps médiatique...

*Un élément qui fait réfléchir : l'heure de publication des articles le jour de la publication du rapport, qui fait 145 pages (hors annexes) :
- 10h17 "L'Express"
- 10h30 "Le Monde"
- 10h45 "Le Nouvel Obs"
- 10h59 "Libé"
- 17h32 "Le Figaro"
Les jours suivants, plus rien à part les réactions du MEN et une tribune d'opinion d'un représentant du Parti de Gauche dans "Mediapart".

Luigi_B a écrit: Les sources sont pourtant facilement accessibles : pour ma part je n'ai pas de service de documentation pour me venir en aide et j'ai pris simplement le temps de consulter les études citées et d'autres encore. Mais mon article, avec trois mois de retard, est hors du temps médiatique...

*Un élément qui fait réfléchir : l'heure de publication des articles le jour de la publication du rapport, qui fait 145 pages (hors annexes) :
- 10h17 "L'Express"
- 10h30 "Le Monde"
- 10h45 "Le Nouvel Obs"
- 10h59 "Libé"
- 17h32 "Le Figaro"
Les jours suivants, plus rien à part les réactions du MEN et une tribune d'opinion d'un représentant du Parti de Gauche dans "Mediapart".

Hélas... Zapping, zapping...

Marie Laetitia a écrit:

Luigi_B a écrit: Les sources sont pourtant facilement accessibles : pour ma part je n'ai pas de service de documentation pour me venir en aide et j'ai pris simplement le temps de consulter les études citées et d'autres encore. Mais mon article, avec trois mois de retard, est hors du temps médiatique...

*Un élément qui fait réfléchir : l'heure de publication des articles le jour de la publication du rapport, qui fait 145 pages (hors annexes) :
- 10h17 "L'Express"
- 10h30 "Le Monde"
- 10h45 "Le Nouvel Obs"
- 10h59 "Libé"
- 17h32 "Le Figaro"
Les jours suivants, plus rien à part les réactions du MEN et une tribune d'opinion d'un représentant du Parti de Gauche dans "Mediapart".

Hélas... Zapping, zapping...

C'est surtout que les "journalistes" qui ont pondu des "articles" en quelques minutes sans évidemment lire le rapport en question (je laisse le bénéfice du doute au Figaro, mais on a dû s'y délecter d'autant d'armes contre les vilains fonctionnaires).
Bravo Luigi pour ton article, il est formidable et combat à juste titre quelques poncifs anti-profs.

Marie Laetitia a écrit:

PaoloSarpi a écrit:

Marie Laetitia a écrit:Merci Dr Who et Leclochard pour ce documentaire, vraiment intéressant! Il mériterait un fil à lui tout seul !

étendre ce jugement à toute une profession est peut-être quand même gênant, non?

Surtout quand la réalité qu'elle recouvre est d'un abord bien complexe... Un ouvrage (déjà un peu ancien) parmi d'autres à ce sujet... http://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-Sociologie_du_journalisme-9782707158277.html

Rhaaa merci ! C'est typiquement le genre d'ouvrages qui manque dans ma bibliothèque !

Tu as aussi Les petits soldats du journalisme, de François Ruffin.

http://www.rue89.com/2013/08/22/efficacite-systeme-educatif-cour-contes-fees-245096

Oui, cette petite synthèse m'a rappelé les résumés-discussions de ma jeunesse. :lol: 

Au moins il y aura un écho dans la presse de ce qu'on peut penser de ce rapport...

 

Très bonne initiative! Par contre certains commentaires sont du niveau de ceux du Figaro...  

Il y a pourtant un conseiller du SE-UNSA qui préfère les commentaires...  

https://twitter.com/alozach/status/370551669194764288

Pfff.

Donc ce mec de l'UNSA préfère les commentaires anti-profs au démontage des clichés anti-profs. Un peu maso, non?

Un docteur en psychologie et psychanalyste, invité régulièrement dans les médias, considère que 7h30 d'écran en moyenne par jour pour les 8-18 ans constituent une "utilisation normale" : "Plaidoyer pour les jeux vidéos".

J'en ai marre, maman, je veux faire mes devoirs!

Non, t'as pas fini ton niveau, allez, file terminer de massacrer tes zombies nazis ! Tu pourras t'amuser avec tes devoirs après.

Ras le bol d'entendre François Dubet déplorer le manque d'"efficacité pédagogique" des enseignants dans notre pays qui a plus de moyens éducatifs que les autres ?  

"Combien coûte un point PISA ?"

un pis aller (ou à lait)