Comment enseigner une langue qu'on ne maitrise pas ?

Bonjour les latinistes !

Je vous explique : j'ai un diplôme de lettres modernes et de toute ma vie, j'ai fait un seul semestre de latin. Or, pour ce remplacement on m'a collé des 4e et des 3e, en plus des 5e que je devais seulement avoir ! Les 5e je maîtrise, mais le reste j'ai essayé, je nage complètement. J'ai demandé au proviseur si je pouvais confier mon heure de 3e et celle de 4e à des collègues (ils auraient été d'accord) mais il m'a envoyée me faire voir, avec consigne "Débrouillez vous, utilisez des moyens détournés". Je me retrouve donc face à des élèves sympa, mais qui en savent largement plus que moi et à qui je n'ai rien à dire.  

Je vais donc appliquer son "conseil". Je pense à des œuvres littéraires et à des documentaires ou séries (j'ai vu un topic sur la série Rome). Et je laisserai le côté langue à la prof que je remplace quand elle reviendra (à Noël). Mais comment travailler à partir de vidéos ? (je ne sais absolument pas le faire). Quelles oeuvres utiliser et comment ? Comment faire pour qu'ils ne perdent pas trois mois, qu'ils ne viennent pas pour rien et que je n'aie pas l'air ridicule ? Comment faire un ou deux cours de langue quand même, histoire qu'ils ne perdent pas trop ?  

Merci à ceux qui m'aideront

Pour répondre à ton titre : on ne peut pas.

Cette situation est aberrante, et je serais curieuse de savoir quels sont les "moyens détournés"  auxquels pense ce proviseur.

Maintenant, pour ton problème, il y a déjà de multiples fils ouverts sur cette question, car cela arrive malheureusement de plus en plus fréquemment. Utilise le module de recherche du forum, tu devrais trouver de nombreux conseils.
Et bon courage.

J'ai cru que c'était un post sur la DNL.

*sort avant de se faire caillasser*

MrBrightside a écrit:J'ai cru que c'était un post sur la DNL.

*sort avant de se faire caillasser*

  T'as raison, on m'a dit que les profs de DNL c'étaient des violents.

Salut,

Tu as selon moi deux solutions:
Soit tu investis dans une méthode d'apprentissage du latin (la Deléani, l'assimil ou autre)







Et tu apprends au fur et à mesure. Tu prépares de petits exos (dans le sens version, mais surtout dans le sens thème) d'abord oraux puis écrits. Eventuellement, tu leur files des minis traductions tirées d'un manuel (ils doivent bien en avoir un).
L'avantage, c'est que tu bosses ton latin, ce qui pourra grandement te servir plus tard, même dans tes cours de français. Quant à tes élèves, ils auront révisé leurs bases à un rythme tranquille.
L'inconvénient, c'est que cela va te demander beaucoup de boulot.

Sinon, tu te procures



Tu vois les textes qui te plaisent en fonction des points de programme que tu veux traiter, et tu en fais une étude en traduction, en attendant que ta collègue revienne.  

Quelques liens utiles:

Programmes et accompagnements regroupés sur cette page

http://media.education.gouv.fr/file/Programmes/52/8/guide_pedago_prof_111528.pdf

DNL, p'titn'veu ?  

Cripure a écrit:DNL, p'titn'veu ?  

Discipline Non Linguistique  
L'histoire ou la physique (le plus souvent) en langue étrangère.

Ca ne va pas aider Sashimi qui vit à l'est, mais pour ceux qui sont intéressés par l'étude du latin, j'ai vu en m'inscrivant qu'il restait des places à l'association Philotechnique, où pour une somme modique, on peut s'inscrire à plein d'activités

MrBrightside a écrit:

Cripure a écrit:DNL, p'titn'veu ?  

Discipline Non Linguistique  
L'histoire ou la physique (le plus souvent) en langue étrangère.

Ca existe, ça ? Des cours d'histoire en anglais ? Tiens...

sashimi, pas de panique. Si ça se trouve, avec un bon manuel de débutante, vous ferez peut-être plus de langue que certain(e)s collègues qui ne jurent que par la "civi" (dans mon coin, ça ne s'arrange pas ).

Dans le primaire, on nous demande d'enseigner l'anglais dès le CP, sans même vérifier qu'on le parlait (certains collègues ont fait allemand ou espagnol seconde langue par exemple...)
Je ne parle pas anglais (du moins très très très mal), j'ai des CM2, j'ai une heure d'anglais à faire par semaine. Pauvres élèves!
Bienvenu dans l'éducation Nationale!

henriette a écrit:Pour répondre à ton titre : on ne peut pas.

Cette situation est aberrante, et je serais curieuse de savoir quels sont les "moyens détournés"  auxquels pense ce proviseur.

Maintenant, pour ton problème, il y a déjà de multiples fils ouverts sur cette question, car cela arrive malheureusement de plus en plus fréquemment. Utilise le module de recherche du forum, tu devrais trouver de nombreux conseils.
Et bon courage.

J'sais pas. Il était limite agressif et j'ai vite compris qu'il n'y aurait rien à en tirer donc je me suis dépêchée de fuir de son bureau.

Merci, effectivement j'ai vu qu'il y avait pas mal de trucs, je vais regarder ça.

Presse-purée a écrit:Salut,

Tu as selon moi deux solutions:
Soit tu investis dans une méthode d'apprentissage du latin (la Deléani, l'assimil ou autre)


Et tu apprends au fur et à mesure. Tu prépares de petits exos (dans le sens version, mais surtout dans le sens thème) d'abord oraux puis écrits. Eventuellement, tu leur files des minis traductions tirées d'un manuel (ils doivent bien en avoir un).
L'avantage, c'est que tu bosses ton latin, ce qui pourra grandement te servir plus tard, même dans tes cours de français. Quant à tes élèves, ils auront révisé leurs bases à un rythme tranquille.
L'inconvénient, c'est que cela va te demander beaucoup de boulot.

Sinon, tu te procures


Tu vois les textes qui te plaisent en fonction des points de programme que tu veux traiter, et tu en fais une étude en traduction, en attendant que ta collègue revienne.  

Quelques liens utiles:

Programmes et accompagnements regroupés sur cette page

http://media.education.gouv.fr/file/Programmes/52/8/guide_pedago_prof_111528.pdf

J'ai pensé à ça, mais ça va me prendre un temps fou de rattraper plusieurs années de niveau, j'ai déjà tellement de travail avec les autres classes (et ça ne me servira pas pour la suite non, car c'est mon dernier remplacement) ... et vais-je rattraper mon retard avant de partir (je n'ai que trois mois) ... j'hésite ...

Merci pour ton aide et les liens, je vais regarder tout ça.

Oriane a écrit:Ca ne va pas aider Sashimi qui vit à l'est, mais pour ceux qui sont intéressés par l'étude du latin, j'ai vu en m'inscrivant qu'il restait des places à l'association Philotechnique, où pour une somme modique, on peut s'inscrire à plein d'activités

Arf, dommage que ça n'existe pas chez moi !

Cripure a écrit:
sashimi, pas de panique. Si ça se trouve, avec un bon manuel de débutante, vous ferez peut-être plus de langue que certain(e)s collègues qui ne jurent que par la "civi" (dans mon coin, ça ne s'arrange pas ).

Merci
J'ai commencé à potasser dans le manuel mais j'ai peur que ce soit très long. Malheureusement, je crois que je vais devenir comme vos collègues :/

Volubilys a écrit:Dans le primaire, on nous demande d'enseigner l'anglais dès le CP, sans même vérifier qu'on le parlait (certains collègues ont fait allemand ou espagnol seconde langue par exemple...)
Je ne parle pas anglais (du moins très très très mal), j'ai des CM2, j'ai une heure d'anglais à faire par semaine. Pauvres élèves!
Bienvenu dans l'éducation Nationale!

Ok, de mieux en mieux  


Sinon la DNL je ne vois pas, une nouvelle technique de torture ?

Bonjour Sashimi,

Quand j'étais titulaire remplaçant en maths, on m'avait demandé de faire de la physique-chimie, domaine dans lequel je n'avais que très peu de capacités. Les CDE se moquaient de ce que je pouvais faire en classe tant que je gardais les élèves ! Avec des élèves de cinquième, j'ai donc " joué " pendant trois mois au jeu des chiffres et des lettres en leur disant de prévenir leurs parents qui n'ont pas réagi. Ils ont travaillé le calcul mental, l'orthographe, le sens des mots qu'ils découvraient. Je me demande si finalement ce ne fut pas mes meilleurs ou moins mauvais cours de ma longue carrière !

Pour revenir à ta question, je pense que si tu essaies de faire du latin, tu vas passer tes nuits à travailler.
Tu as signalé à ta direction le problème et ils ne veulent rien entendre.
Selon moi, tu peux décliner toute responsabilité dans le fait que les élèves ne feront pas de latin.
Plusieurs collègues t'ont donné des pistes pour faire un travail utile aux élèves. C'est ce que je ferai !

Bienvenue dans le monde " schizophrène " de l'Education Nationale !

Bon courage !

Si ton inspecteur est fréquentable, c'est à lui qu'il faut signaler la chose.
Je te conseille également de contacter une organisation syndicale.

Celeborn a écrit:Si ton inspecteur est fréquentable, c'est à lui qu'il faut signaler la chose.
Je te conseille également de contacter une organisation syndicale.

Espérons qu'il réagira différemment de notre IPR-LC qui ne voit absolument aucun problème à ce que des LM enseignent le latin au collège ("ils en savent bien assez pour ça avec ce qu'ils ont appris pendant leur cursus universitaire").

Au contraire... ce genre de témoignage pourrait peut-être lui faire réviser son opinion...
(quoi que... j'imagine bien la réponse version "mais vous avez toutes les ressources nécessaires sur le site génialissime de l'académie-qu'il-est-beau-que-j'en-suis-responsable !")

En tout cas,  Sashimi et vraiment désolée pour tes élèves...

Où ai-je lu que les profs d'allemand étaient très cultivés et intelligents et qu'ils pouvaient donc enseigner le français sans problème? Je suis presque sur d'avoir vu ça dans la littérature rectorale ou ministérielle.

j'ai juste une petite question: dans ton profil il est écrit que tu es suppléante...TZR ou contractuelle? parce que malheureusement ça change beaucoup de choses...un TZR subit ce genre de situation alors qu'un contractuel a le choix d'accepter ou non.

Ben moi, j'ai tout de suite pensé au Maître ignorant de Jacques Rancière. Connais-tu ce livre ? C'est l'histoire d'un dénommé Jacotot qui, au XIXe siècle, a appris le français à des flamands sans savoir parler flamand. Dans mon souvenir, il leur a fait acheter le Télémaque de Fénelon.

Ok, je sors.

Déjà Fénelon, c'est pas marrant mais alors traduit en flamand!  

un contractuel peut refuser et ne plus être rappelé

lili0908 a écrit:j'ai juste une petite question: dans ton profil il est écrit que tu es suppléante...TZR ou contractuelle? parce que malheureusement ça change beaucoup de choses...un TZR subit ce genre de situation alors qu'un contractuel a le choix d'accepter ou non.

Et ainsi de se voir refuser toute indemnité chômage et rester sans ressources jusqu'au prochain remplacement...si, si... 

oui nous sommes d'accord, ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu dire.
ce que j'ai voulu dire c'est qu'en étant contractuel, on a le droit de refuser alors qu'un TZR a moins de chance d'obtenir gain de cause.

Volubilys a écrit:Dans le primaire, on nous demande d'enseigner l'anglais dès le CP, sans même vérifier qu'on le parlait (certains collègues ont fait allemand ou espagnol seconde langue par exemple...)
Je ne parle pas anglais (du moins très très très mal), j'ai des CM2, j'ai une heure d'anglais à faire par semaine. Pauvres élèves!
Bienvenu dans l'éducation Nationale!

C'est vraiment l'anglais qui est obligatoire ou de faire une langue vivante? Dans l'école de ma fille certaines maîtresses ont mis au point un système d'échange de services selon les compétences de chacune , ce qui est mieux pour tout le monde!

lili0908 a écrit:j'ai juste une petite question: dans ton profil il est écrit que tu es suppléante...TZR ou contractuelle? parce que malheureusement ça change beaucoup de choses...un TZR subit ce genre de situation alors qu'un contractuel a le choix d'accepter ou non.

Comme les autres, j'aurais dit le contraire.

En tant que tzr, tu peux appeler l'ipr.
A ta place, je ferais passer un mot aux parents pour les prévenir: tu es prof de lettres modernes , tu leur fais du français ( pour que ce soit utile en latin, tu peux travailler des textes latins mais en traduction, et faire des révisions de grammaire française - la méconnaissance de la grammaire française est un tel frein à l'apprentissage du latin!-)

Il m'est arrivée plusieurs fois d'enseigner des matières dans lesquelles je ne suis pas spécialisée. Je m'en sortais car j'avais l'impression de toujours en savoir plus que les gamins. Pour les petites classes,c'est jouable. Cette année,j'enseigne 3 matières .Si tu veux,tu peux me contacter en MP. En tous les cas, n'accepte pas une situation qui te met très mal à l'aise. C'est injuste de te traiter de la sorte. Ton CDE devrait faire son possible pour te mettre en confiance!

tonton golden a écrit:Bonjour Sashimi,

Quand j'étais titulaire remplaçant en maths, on m'avait demandé de faire de la physique-chimie, domaine dans lequel je n'avais que très peu de capacités. Les CDE se moquaient de ce que je pouvais faire en classe tant que je gardais les élèves ! Avec des élèves de cinquième, j'ai donc " joué " pendant trois mois au jeu des chiffres et des lettres en leur disant de prévenir leurs parents qui n'ont pas réagi. Ils ont travaillé le calcul mental, l'orthographe, le sens des mots qu'ils découvraient. Je me demande si finalement ce ne fut pas mes meilleurs ou moins mauvais cours de ma longue carrière !

Pour revenir à ta question, je pense que si tu essaies de faire du latin, tu vas passer tes nuits à travailler.
Tu as signalé à ta direction le problème et ils ne veulent rien entendre.
Selon moi, tu peux décliner toute responsabilité dans le fait que les élèves ne feront pas de latin.
Plusieurs collègues t'ont donné des pistes pour faire un travail utile aux élèves. C'est ce que je ferai !

Bienvenue dans le monde " schizophrène " de l'Education Nationale !

Bon courage !

Merci beaucoup  mais je ne sais pas si je peux dire que je n'ai aucune responsabilité là dedans, car j'ai signé un contrat, accepté les classes etc... donc j'ai peur de me faire sonner les cloches si je fais ça. En plus, l'idée de leur faire zapper trois mois de latin me gêne vraiment, pour eux. Mais c'est vrai que j'ai bien envie de leur faire regarder Rome et c'est tout ...
La semaine dernière, on a mis une heure pour faire deux exercices ... ils ne vont pas avancer les pauvres !

Celeborn a écrit:Si ton inspecteur est fréquentable, c'est à lui qu'il faut signaler la chose.
Je te conseille également de contacter une organisation syndicale.

Je n'ai pas d'inspecteur, mais je retiens l'idée du syndicat, merci !

lili0908 a écrit:j'ai juste une petite question: dans ton profil il est écrit que tu es suppléante...TZR ou contractuelle? parce que malheureusement ça change beaucoup de choses...un TZR subit ce genre de situation alors qu'un contractuel a le choix d'accepter ou non.

Je ne connais pas ce sigle donc je suis allée voir sous Google, et non, je suis bien contractuelle. On m'appelle et j'ai le choix d'accepter effectivement. ça m'est arrivé de refuser parce que c'était trop loin, par exemple. J'aurais dû refuser à cause du latin, mais on m'avait dit que ce serait pour des 5e, donc des grands débutants, et ce niveau je peux le gérer, donc j'ai accepté. Je ne savais pas que des 4e et des 3e viendraient se greffer dessus.
Donc, j'ai peur de n'avoir aucun recours, puisque j'ai accepté. Après, on ne peut pas trop refuser de remplacements, sinon on ne nous appelle plus ... tout se sait très vite ...
Mais en même temps, moi j'arrête après celui là donc je m'en tape.

LisaZenide a écrit:Au contraire... ce genre de témoignage pourrait peut-être lui faire réviser son opinion...
(quoi que... j'imagine bien la réponse version "mais vous avez toutes les ressources nécessaires sur le site génialissime de l'académie-qu'il-est-beau-que-j'en-suis-responsable !")

En tout cas,  Sashimi et vraiment désolée pour tes élèves...

Merci !  

Caspar Goodwood a écrit:Déjà Fénelon, c'est pas marrant mais alors traduit en flamand!  

 

alanne a écrit:un contractuel peut refuser et ne plus être rappelé

Hé oui ... moi j'avais de bonnes raisons quand je refusais (trop loin ou déjà prise) mais on nous a bien certifiés, quand j'ai eu ma réunion d'embauche, qu'il ne fallait pas trop pousser.

Hermiony a écrit:
Et ainsi de se voir refuser toute indemnité chômage et rester sans ressources jusqu'au prochain remplacement...si, si... 

Ah, ça je ne savais pas o_O génial ...

lili0908 a écrit:
En tant que tzr, tu peux appeler l'ipr.
A ta place, je ferais passer un mot aux parents pour les prévenir: tu es prof de lettres modernes , tu leur fais du français ( pour que ce soit utile en latin, tu peux travailler des textes latins mais en traduction, et faire des révisions de grammaire française -  la méconnaissance de la grammaire française est un tel frein à l'apprentissage du latin!-)

[/quote]Merci pour l'idée !
Je ne maîtrise pas bien pour les TZR, mais d'après ce que j'ai compris, c'est pour valider le concours ?
Moi non, je suis inscrite pour une région certes, mais en contractuelle.
Pas bête, le mot. Mais là encore, j'ai peur que le proviseur me tombe dessus (il est tellement sympa, en plus, tellement compréhensif ! Dans son bureau, je me sentais comme un 6e qui aurait mis le feu à ses chaussures).
Ou alors, faire ça mais de façon officieuse ...

yogi a écrit:Il m'est arrivée plusieurs fois d'enseigner des matières dans lesquelles je ne suis pas spécialisée. Je m'en sortais car j'avais l'impression de toujours en savoir plus que les gamins. Pour les petites classes,c'est jouable. Cette année,j'enseigne 3 matières .Si tu veux,tu peux me contacter en MP. En tous les cas, n'accepte pas une situation qui te met très mal à l'aise. C'est injuste de te traiter de la sorte. Ton CDE devrait faire son possible pour te mettre en confiance!

C'est quoi, un CDE ?
J'ai déjà accepté en signant mon contrat (même si je ne savais pas à quoi je m'engageais finalement) donc je ne sais pas si je peux revenir en arrière...
Merci de ton soutien, je te mp avec plaisir.


Voilà, avec mes 5e ça va. Avec les 4e je rame, je me suis déjà plantée plusieurs fois ("mais madame, pourquoi vous avez dit que... alors que..." et je n'ai pas réussi à traduire la dernière phrase d'un texte ... heureusement les élèves m'ont dit qu'il devait y avoir une coquille dans le livre, vu qu'on ne comprenait rien, et je ne les ai pas contredits, j'ai répondu que je regarderai dans le cahier du professeur -que je n'ai pas -_- ) mais une 3e m'a prêté son cahier de l'année dernière, soit disant pour que je regarde comment travaillait ma collègue, et j'ai tout photocopié héhé. Donc je vais peut être m'en sortir. Allez savoir. Avec les 3e, j'ai pris des exos du livre, vérifié les traductions sous Google et pris bieeeen mon temps pour les traduire avec eux ... aucune idée de ce qu'on va faire la prochaine fois ...