Comment enseigner une langue qu'on ne maitrise pas ?

tonton golden a écrit:Bonjour Sashimi,

Quand j'étais titulaire remplaçant en maths, on m'avait demandé de faire de la physique-chimie, domaine dans lequel je n'avais que très peu de capacités. Les CDE se moquaient de ce que je pouvais faire en classe tant que je gardais les élèves ! Avec des élèves de cinquième, j'ai donc " joué " pendant trois mois au jeu des chiffres et des lettres en leur disant de prévenir leurs parents qui n'ont pas réagi. Ils ont travaillé le calcul mental, l'orthographe, le sens des mots qu'ils découvraient. Je me demande si finalement ce ne fut pas mes meilleurs ou moins mauvais cours de ma longue carrière !

Pour revenir à ta question, je pense que si tu essaies de faire du latin, tu vas passer tes nuits à travailler.
Tu as signalé à ta direction le problème et ils ne veulent rien entendre.
Selon moi, tu peux décliner toute responsabilité dans le fait que les élèves ne feront pas de latin.
Plusieurs collègues t'ont donné des pistes pour faire un travail utile aux élèves. C'est ce que je ferai !

Bienvenue dans le monde " schizophrène " de l'Education Nationale !

Bon courage !

Merci beaucoup  mais je ne sais pas si je peux dire que je n'ai aucune responsabilité là dedans, car j'ai signé un contrat, accepté les classes etc... donc j'ai peur de me faire sonner les cloches si je fais ça. En plus, l'idée de leur faire zapper trois mois de latin me gêne vraiment, pour eux. Mais c'est vrai que j'ai bien envie de leur faire regarder Rome et c'est tout ...
La semaine dernière, on a mis une heure pour faire deux exercices ... ils ne vont pas avancer les pauvres !

Celeborn a écrit:Si ton inspecteur est fréquentable, c'est à lui qu'il faut signaler la chose.
Je te conseille également de contacter une organisation syndicale.

Je n'ai pas d'inspecteur, mais je retiens l'idée du syndicat, merci !

lili0908 a écrit:j'ai juste une petite question: dans ton profil il est écrit que tu es suppléante...TZR ou contractuelle? parce que malheureusement ça change beaucoup de choses...un TZR subit ce genre de situation alors qu'un contractuel a le choix d'accepter ou non.

Je ne connais pas ce sigle donc je suis allée voir sous Google, et non, je suis bien contractuelle. On m'appelle et j'ai le choix d'accepter effectivement. ça m'est arrivé de refuser parce que c'était trop loin, par exemple. J'aurais dû refuser à cause du latin, mais on m'avait dit que ce serait pour des 5e, donc des grands débutants, et ce niveau je peux le gérer, donc j'ai accepté. Je ne savais pas que des 4e et des 3e viendraient se greffer dessus.
Donc, j'ai peur de n'avoir aucun recours, puisque j'ai accepté. Après, on ne peut pas trop refuser de remplacements, sinon on ne nous appelle plus ... tout se sait très vite ...
Mais en même temps, moi j'arrête après celui là donc je m'en tape.

LisaZenide a écrit:Au contraire... ce genre de témoignage pourrait peut-être lui faire réviser son opinion...
(quoi que... j'imagine bien la réponse version "mais vous avez toutes les ressources nécessaires sur le site génialissime de l'académie-qu'il-est-beau-que-j'en-suis-responsable !")

En tout cas,  Sashimi et vraiment désolée pour tes élèves...

Merci !  

Caspar Goodwood a écrit:Déjà Fénelon, c'est pas marrant mais alors traduit en flamand!  

 

alanne a écrit:un contractuel peut refuser et ne plus être rappelé

Hé oui ... moi j'avais de bonnes raisons quand je refusais (trop loin ou déjà prise) mais on nous a bien certifiés, quand j'ai eu ma réunion d'embauche, qu'il ne fallait pas trop pousser.

Hermiony a écrit:
Et ainsi de se voir refuser toute indemnité chômage et rester sans ressources jusqu'au prochain remplacement...si, si... 

Ah, ça je ne savais pas o_O génial ...

lili0908 a écrit:
En tant que tzr, tu peux appeler l'ipr.
A ta place, je ferais passer un mot aux parents pour les prévenir: tu es prof de lettres modernes , tu leur fais du français ( pour que ce soit utile en latin, tu peux travailler des textes latins mais en traduction, et faire des révisions de grammaire française -  la méconnaissance de la grammaire française est un tel frein à l'apprentissage du latin!-)

[/quote]Merci pour l'idée !
Je ne maîtrise pas bien pour les TZR, mais d'après ce que j'ai compris, c'est pour valider le concours ?
Moi non, je suis inscrite pour une région certes, mais en contractuelle.
Pas bête, le mot. Mais là encore, j'ai peur que le proviseur me tombe dessus (il est tellement sympa, en plus, tellement compréhensif ! Dans son bureau, je me sentais comme un 6e qui aurait mis le feu à ses chaussures).
Ou alors, faire ça mais de façon officieuse ...

yogi a écrit:Il m'est arrivée plusieurs fois d'enseigner des matières dans lesquelles je ne suis pas spécialisée. Je m'en sortais car j'avais l'impression de toujours en savoir plus que les gamins. Pour les petites classes,c'est jouable. Cette année,j'enseigne 3 matières .Si tu veux,tu peux me contacter en MP. En tous les cas, n'accepte pas une situation qui te met très mal à l'aise. C'est injuste de te traiter de la sorte. Ton CDE devrait faire son possible pour te mettre en confiance!

C'est quoi, un CDE ?
J'ai déjà accepté en signant mon contrat (même si je ne savais pas à quoi je m'engageais finalement) donc je ne sais pas si je peux revenir en arrière...
Merci de ton soutien, je te mp avec plaisir.


Voilà, avec mes 5e ça va. Avec les 4e je rame, je me suis déjà plantée plusieurs fois ("mais madame, pourquoi vous avez dit que... alors que..." et je n'ai pas réussi à traduire la dernière phrase d'un texte ... heureusement les élèves m'ont dit qu'il devait y avoir une coquille dans le livre, vu qu'on ne comprenait rien, et je ne les ai pas contredits, j'ai répondu que je regarderai dans le cahier du professeur -que je n'ai pas -_- ) mais une 3e m'a prêté son cahier de l'année dernière, soit disant pour que je regarde comment travaillait ma collègue, et j'ai tout photocopié héhé. Donc je vais peut être m'en sortir. Allez savoir. Avec les 3e, j'ai pris des exos du livre, vérifié les traductions sous Google et pris bieeeen mon temps pour les traduire avec eux ... aucune idée de ce qu'on va faire la prochaine fois ...

CDE= chef d'établissement
As-tu contacté un syndicat pour t'éclairer?

Non, je n'y avais pas pensé ... comment on fait pour savoir qui s'occupe d'un syndicat dans un collège ?

En plus, je ne comprends pas pourquoi le CDE (puisque je connais le sigle maintenant, merci ) a refusé que je file cette heure à un collègue. Qu'est ce que ça changerait pour lui ? A part que ses élèves auraient un enseignement digne de ce nom ? Et puis la secrétaire m'avait dit que c'était faisable ...

Sashimi a écrit:Non, je n'y avais pas pensé ... comment on fait pour savoir qui s'occupe d'un syndicat dans un collège ?

En plus, je ne comprends pas pourquoi le CDE (puisque je connais le sigle maintenant, merci ) a refusé que je file cette heure à un collègue. Qu'est ce que ça changerait pour lui ? A part que ses élèves auraient un enseignement digne de ce nom ? Et puis la secrétaire m'avait dit que c'était faisable ...

Tu peux contacter n'importe quel syndicat enseignant par téléphone ,leur expliquer ta situation.

Aussi,les délégués syndicaux dans un établissement ont leur nom d'affichés sur le tableau d'affichage dédié aux syndicats.

Peux-tu indiquer les livres que tu utilises ? Certains livres du prof sont en ligne ou pourraient t'être transmis.

Attention quand même, cde est un sigle très local (à savoir: utilisé sur ce forum  ) mais je ne l'ai jamais rencontré ailleurs.

Caspar Goodwood a écrit:Attention quand même, cde est un sigle très local (à savoir: utilisé sur ce forum  ) mais je ne l'ai jamais rencontré ailleurs.

:lol: 

Sashimi, laisse tomber les traductions. Tu ne vas faire que galérer avec eux. Fais de la civi, et pour les cours de langue, fais les bases, rien que les bases. Il est fort possible qu'ils aient tout oublié pendant les vacances de toutes façons    Tu revois avec eux la première déclinaison, puis la deuxième, puis la conjugaison active, puis le passif, puis les pronoms relatifs, puis les démonstratifs, puis le subjonctif, puis l'adjectif verbal, etc... rajoutes-y éventuellement des exos d'application, mais des phrases très très simples à traduire (regarde dans les manuels et les phrases-type des grammaires), pas des textes littéraires. En y allant progressivement et en bétonnant bien, ça aura plusieurs avantages :
- un peu toutes les semaines, ça devrait tout de même te tenir jusqu'à Noël
- ils auront quand même fait un peu de latin, et ça n'aura pas été inutile puisque tu auras bétonné le chemin pour quand ils reprendront avec leur prof
- tu ne risques pas de planter puisqu'il s'agit de par-coeur que tu peux vérifier dans la grammaire (si tu n'en as pas, achètes-t'en une, ça ne coûte pas très cher).

Enseigner le latin n'est pas ton boulot, tu n'as pas à t'investir plus que cela.

Proposition de planning : une heure par semaine, une leçon de grammaire, quelques exos. La semaine suivante, interro en début d'heure, puis nouvelle leçon. Et les (deux ?) autres heures de la semaine, tu fais de la civi, ou Rome ou ce qui te fait plaisir. D'ailleurs, si tu reprends à la base avec toutes tes classes, tu peux utiliser les mêmes exos en 4e qu'en 3e, au début du moins

Sphinx a écrit:Sashimi, laisse tomber les traductions. Tu ne vas faire que galérer avec eux. Fais de la civi, et pour les cours de langue, fais les bases, rien que les bases. Il est fort possible qu'ils aient tout oublié pendant les vacances de toutes façons    Tu revois avec eux la première déclinaison, puis la deuxième, puis la conjugaison active, puis le passif, puis les pronoms relatifs, puis les démonstratifs, puis le subjonctif, puis l'adjectif verbal, etc... rajoutes-y éventuellement des exos d'application, mais des phrases très très simples à traduire (regarde dans les manuels et les phrases-type des grammaires), pas des textes littéraires. En y allant progressivement et en bétonnant bien, ça aura plusieurs avantages :
- un peu toutes les semaines, ça devrait tout de même te tenir jusqu'à Noël
- ils auront quand même fait un peu de latin, et ça n'aura pas été inutile puisque tu auras bétonné le chemin pour quand ils reprendront avec leur prof
- tu ne risques pas de planter puisqu'il s'agit de par-coeur que tu peux vérifier dans la grammaire (si tu n'en as pas, achètes-t'en une, ça ne coûte pas très cher).

Enseigner le latin n'est pas ton boulot, tu n'as pas à t'investir plus que cela.

Proposition de planning : une heure par semaine, une leçon de grammaire, quelques exos. La semaine suivante, interro. Et les (deux ?) autres heures de la semaine, tu fais de la civi, ou Rome ou ce qui te fait plaisir. D'ailleurs, si tu reprends à la base avec toutes tes classes, tu peux utiliser les mêmes exos en 4e qu'en 3e, au début du moins

+1000

tzr = titulaire remplaçant