6h de latin en 1ere/Tale avec 15 eleves : ai-je le droit à l'heure de chaire ?

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6h de latin en 1ere/Tale avec 15 eleves : ai-je le droit à l'heure de chaire ?

Message par Virginie le Jeu 19 Sep 2013 - 17:49

Cette année, la CDE a dit en début d'année qu'elle ne pouvait pas attribuer l'heure de 1ère chaire à bp de monde. Pas les moyens. Cela a fait grincer des dents. Je voudrais savoir si j'y ai droit avec le service qui suit car j'ai reçu 2 VS de la part de ma CDE l'un avec l'heure de 1ère chaire et l'autre sans. Du coup je m'interroge moi qui croyais ne pas y avoir droit du tout.

Français: 2 classes de 2nde: 3h chacune + 2h dédoublées: 10h
Accompagnement perso: 2h
Latin 2nde (21 élèves): 3h
Latin 1ère (15 élèves): 3h
latin Tle (14 élèves): 3h.

soit un service de 21h effectives.

Chez nous, jusqu'à présent les heures de chaire étaient attribuées à tout enseignant qui a des classes de 1ère et de Tle.

Virginie
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Re: 6h de latin en 1ere/Tale avec 15 eleves : ai-je le droit à l'heure de chaire ?

Message par Améloche le Jeu 19 Sep 2013 - 17:59

D'après ce que j'ai compris, on a droit à l'heure de 1ère chaire quand on a au moins 6h dans des classes à bac. Les demis groupes ne comptant qu'une fois.Tu n'y aurais donc pas droit d'après ton service...

Bon courage en tout cas !

Améloche
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Re: 6h de latin en 1ere/Tale avec 15 eleves : ai-je le droit à l'heure de chaire ?

Message par Virginie le Jeu 19 Sep 2013 - 18:04

Et pourtant chez nous, jusqu'à présent les enseignants qui avaient des 1ère et des Tle (sans forcément l'examen) avaient l'heure. Alors je ne sais plus quoi penser.

Virginie
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Re: 6h de latin en 1ere/Tale avec 15 eleves : ai-je le droit à l'heure de chaire ?

Message par Lilypims le Jeu 19 Sep 2013 - 18:06

Améloche a écrit:D'après ce que j'ai compris, on a droit à l'heure de 1ère chaire quand on a au moins 6h dans des classes à bac. Les demis groupes ne comptant qu'une fois.Tu n'y aurais donc pas droit d'après ton service...

Bon courage en tout cas !
Mais c'est pour une même classe, ça, non ? Là, il y a 3h en 1re et 3 en Tle.

Lilypims
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Re: 6h de latin en 1ere/Tale avec 15 eleves : ai-je le droit à l'heure de chaire ?

Message par Améloche le Jeu 19 Sep 2013 - 18:08

Oui mais en 1ère c'est du latin donc ça ne compte pas puisque l'épreuve de bac a lieu en Tle..

Améloche
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Re: 6h de latin en 1ere/Tale avec 15 eleves : ai-je le droit à l'heure de chaire ?

Message par Lilypims le Jeu 19 Sep 2013 - 18:10

Améloche a écrit:Oui mais en 1ère c'est du latin donc ça ne compte pas puisque l'épreuve de bac a lieu en Tle..
Ah oui, chuis bête ! Laughing 

Lilypims
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Re: 6h de latin en 1ere/Tale avec 15 eleves : ai-je le droit à l'heure de chaire ?

Message par Une passante le Jeu 19 Sep 2013 - 19:24

si les heures de 1ère comptent aussi ! l'épreuve est censée se préparer en deux ans...
En revanche, il est possible que l'heure de chaire soit "annulée" par l'heure effectifs faibles !

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Re: 6h de latin en 1ere/Tale avec 15 eleves : ai-je le droit à l'heure de chaire ?

Message par Nomera le Jeu 19 Sep 2013 - 19:32

L'heure de première chaire est attribuée pour classes à examen en 1ère et Terminale quelque soit la date de l'examen.
Tes 6 heures de Latin en 1ère et en Terminale te permettent d'obtenir l'heure de première chaire.
En revanche, il existe un texte qui touche plus particulièrement les Lettres Classiques (et les Langues Vivantes aussi parfois) : si tu fais plus de 8h avec moins de 20 élèves, on peut te majorer ton service.
La majoration de service est facultative, l'heure de première chaire obligatoire. A combien sont tes groupes de latin ?

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2011-2012 : T1 en lycée ; 2nde en Français, 2nde, 1ère et Tle en Latin, 2nde et Tle en Grec
2012-2013 : T2 en lycée ; 1e STMG en Français, 2nde, 1ère et Tle en Latin, 2nde et 1ère en Grec
2013-2014 : collège ; 5e en Français, 5e, 4e, 3e Latin et 3e Grec
2014-2015 : collège ; 5e en Français et 5e, 4e, 3e Latin (+1h AP 6e : initiation aux langues anciennes)
2015-2016 : collège ; 6e en Français et 5e, 4e, 3e Latin-Grec (+1h AP 6e : initiation aux langues anciennes)
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Re: 6h de latin en 1ere/Tale avec 15 eleves : ai-je le droit à l'heure de chaire ?

Message par Virginie le Jeu 19 Sep 2013 - 19:38

Nomera, j'ai un groupe à 21 (les 2nde), les deux autres sont à 15.

Virginie
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Re: 6h de latin en 1ere/Tale avec 15 eleves : ai-je le droit à l'heure de chaire ?

Message par Nomera le Jeu 19 Sep 2013 - 19:49

Et l'AP ?
Les heures de dédoublées ne peuvent pas être prises en compte même si l'effectif est en-dessous de 20.
C'est un sujet très complexe et qui revient régulièrement. La dernière info en date : http://www.snes.edu/Majoration-de-service-reponse-de-V,24427,24427,24427,24427,24427,24427,24427,24427.html
Dans tous les cas, je te conseille de contacter rapidement à syndicat pour défendre ta situation.

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Re: 6h de latin en 1ere/Tale avec 15 eleves : ai-je le droit à l'heure de chaire ?

Message par Kilmeny le Jeu 19 Sep 2013 - 20:37

Le latin et le grec ne me rapportent pas d'heures de chaire. (mes élèves de 1ère ne comptent pas)

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Re: 6h de latin en 1ere/Tale avec 15 eleves : ai-je le droit à l'heure de chaire ?

Message par Nomera le Jeu 19 Sep 2013 - 21:43

Et bien ils devraient !
Il faut se battre pour avoir ces heures car de plus en plus de chefs (sur pression du rectorat) tentent tout pour ne pas appliquer la législation.
Les syndicats sont là pour vous épauler !

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Re: 6h de latin en 1ere/Tale avec 15 eleves : ai-je le droit à l'heure de chaire ?

Message par User5899 le Jeu 19 Sep 2013 - 22:13

Virginie a écrit:Cette année, la CDE a dit en début d'année qu'elle ne pouvait pas attribuer l'heure de 1ère chaire à bp de monde.  Pas les moyens. Cela a fait grincer des dents. Je voudrais savoir si j'y ai droit avec le service qui suit car j'ai reçu 2 VS de la part de ma CDE l'un avec l'heure de 1ère chaire et l'autre sans. Du coup je m'interroge moi qui croyais ne pas y avoir droit du tout.

Français: 2 classes de 2nde: 3h  chacune + 2h dédoublées: 10h
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soit un service de 21h effectives.

Chez nous, jusqu'à présent les heures de chaire étaient attribuées à tout enseignant qui a des classes de 1ère et de Tle.
L'heure de chaire n'est pas une guirlande décorative. C'est au CDE d'attribuer les services en la comptant. Vous avez au moins 6h en 1re ou T, vous avez l'heure de 1re chaire. Point.

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Re: 6h de latin en 1ere/Tale avec 15 eleves : ai-je le droit à l'heure de chaire ?

Message par User5899 le Jeu 19 Sep 2013 - 22:14

Améloche a écrit:D'après ce que j'ai compris, on a droit à l'heure de 1ère chaire quand on a au moins 6h dans des classes à bac. Les demis groupes ne comptant qu'une fois.Tu n'y aurais donc pas droit d'après ton service...

Bon courage en tout cas !
N O N   furieux
Il s'agit des classes de première et terminale.

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Re: 6h de latin en 1ere/Tale avec 15 eleves : ai-je le droit à l'heure de chaire ?

Message par John le Jeu 19 Sep 2013 - 22:14

Combien sont les élèves en accompagnement perso, et en quel niveau a-t-il lieu ?

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Re: 6h de latin en 1ere/Tale avec 15 eleves : ai-je le droit à l'heure de chaire ?

Message par User5899 le Jeu 19 Sep 2013 - 22:18

Kilmeny a écrit:Le latin et le grec ne me rapportent pas d'heures de chaire. (mes élèves de 1ère ne comptent pas)
Parce que vous avez trois heures pour un seul groupe qui mélange deux niveaux. Il faut arrêter de propager des renseignements faux. La 1re chaire est une heure extrêmement bien balisée, elle fait partie de la ventilation de la DHG,si un CDE dit qu'il ne peut pas la payer, c'est qu'il a mal faitson boulot, elle doit se prévoir et être intégrée dans ce qu'on ventile. Je répète : 6h au moins en 1re et T. Et même si on doit 1h de plus pour majoration de service, cette majoration se compense avec la 1re chaire. Ne vous faites pas avoir.

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Re: 6h de latin en 1ere/Tale avec 15 eleves : ai-je le droit à l'heure de chaire ?

Message par Kilmeny le Ven 20 Sep 2013 - 10:26

Cripure a écrit:
Kilmeny a écrit:Le latin et le grec ne me rapportent pas d'heures de chaire. (mes élèves de 1ère ne comptent pas)
Parce que vous avez trois heures pour un seul groupe qui mélange deux niveaux. Il faut arrêter de propager des renseignements faux.
Non ! Absolument pas ! Il faut arrêter de critiquer sans savoir ! J'ai trois fois 2h ! (groupes séparés). (deux classes de terminale, une de première). Le malheur veut qu'un élève de seconde se retrouve avec les premières, car le latin de 2° ne tenait pas dans l'emploi du temps de sa classe (est-ce ce qui empêche la comptabilisation de ce groupe ?). Quand j'ai demandé, on m'a dit que je n'avais que 4h de classes à examen et que ma classe de 1° ne comptait pas.



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Re: 6h de latin en 1ere/Tale avec 15 eleves : ai-je le droit à l'heure de chaire ?

Message par John le Ven 20 Sep 2013 - 10:32

La classe de première devrait compter, par contre les deux groupes de terminale ne comptent que pour un seul si le programme des deux groupes et le coeff. relatif de l'épreuve de bac sont les mêmes pour les deux groupes.

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Re: 6h de latin en 1ere/Tale avec 15 eleves : ai-je le droit à l'heure de chaire ?

Message par John le Ven 20 Sep 2013 - 10:33

Et même si on doit 1h de plus pour majoration de service, cette majoration se compense avec la 1re chaire.
A mon avis, c'est ce qu'il se passe pour Virginie, mais on ne peut pas le savoir car elle ne donne pas de précision sur son AP.

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Re: 6h de latin en 1ere/Tale avec 15 eleves : ai-je le droit à l'heure de chaire ?

Message par Nomera le Ven 20 Sep 2013 - 10:34

Les premières et terminales constituant un même et unique cycle, ces niveaux sont considérés comme "classes à examen" même si l'examen n'a lieu qu'en fin de Terminale.
Certains CE connaissent mal les textes, d'autres bien mais en jouent : il faut faire entendre vos droits. Les syndicats sont là pour ça, entre autres choses.

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Re: 6h de latin en 1ere/Tale avec 15 eleves : ai-je le droit à l'heure de chaire ?

Message par Kilmeny le Ven 20 Sep 2013 - 10:34

John a écrit:La classe de première devrait compter, par contre les deux groupes de terminale ne comptent que pour un seul si le programme des deux groupes et le coeff. relatif de l'épreuve de bac sont les mêmes pour les deux groupes.
Deux classes de terminale = latin et grec (programmes différents)

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Re: 6h de latin en 1ere/Tale avec 15 eleves : ai-je le droit à l'heure de chaire ?

Message par Kilmeny le Ven 20 Sep 2013 - 10:35

Nomera a écrit:Les premières et terminales constituant un même et unique cycle, ces niveaux sont considérés comme "classes à examen" même si l'examen n'a lieu qu'en fin de Terminale.
Certains CE connaissent mal les textes,  d'autres bien mais en jouent : il faut faire entendre vos droits.  Les syndicats sont là pour ça, entre autres choses.
Donc cela fait plusieurs années qu'on me sucre ma 1ère chaire. (ce qui m'étonne c'est que j'ai eu plusieurs administrations). La majoration pour effectif faible n'interviendrait-elle pas ?


Dernière édition par Kilmeny le Ven 20 Sep 2013 - 10:44, édité 1 fois

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Re: 6h de latin en 1ere/Tale avec 15 eleves : ai-je le droit à l'heure de chaire ?

Message par trompettemarine le Ven 20 Sep 2013 - 10:41

Améloche a écrit:Oui mais en 1ère c'est du latin donc ça ne compte pas puisque l'épreuve de bac a lieu en Tle..
Bonjour
C'est faux le latin en première compte comme classe à examen.
Il faut impérativement contacter les syndicats (vois en plusieurs) pour être certaine de la loi.
Surtout, prends bien garde à ne signer la vs que lorsque l'heure de chaire apparaîtra.
15 élèves dans une classe ne veut pas dire que tu n'as pas droit à l'heure de chaire.
Ras le bol du bénévolat. Le métier est assez dur et suffisamment mal payé.
texte officiel (?) : http://media.education.gouv.fr/file/46/0/4460.pdf

La réduction d'une heure de service est maintenue pour les professeurs
des classes de première et terminale qui enseignent, pendant six heures,
une discipline évaluée par une épreuve obligatoire au baccalauréat.
Les enseignements de spécialités (options) et ceux effectués en groupes
restreints
(latin, grec, TP et TD en sciences expérimentales, langues
vivantes...), ainsi que les TPE évalués en 1ère sont pris en compte pour
l'attribution de l'heure de décharge."

trompettemarine
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Re: 6h de latin en 1ere/Tale avec 15 eleves : ai-je le droit à l'heure de chaire ?

Message par Virginie le Ven 20 Sep 2013 - 16:04

Merci à tous!
L'AP n'entre pas en compte dans les majorations de service.

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Re: 6h de latin en 1ere/Tale avec 15 eleves : ai-je le droit à l'heure de chaire ?

Message par John le Ven 20 Sep 2013 - 16:26

Virginie a écrit:L'AP n'entre pas en compte dans les majorations de service.
Mais ce n'est pas pour le cas de la majoration de service que je te posais la question du niveau de l'AP ; c'est pour savoir si ça peut entrer dans le compte pour ton heure de chaire : en première ou en terminale, c'est le cas.
Bon, j'ai l'impression de t'embêter plus qu'autre chose : je n'interviendrai donc plus sur ce fil, sauf pour rectifier des erreurs si jamais j'en vois, afin qu'il n'y ait pas de fausses informations qui soient diffusées.

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