Effondrement du niveau d'orthographe : "Une bonne orthographe fait de bons lecteurs"

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Effondrement du niveau d'orthographe : "Une bonne orthographe fait de bons lecteurs"

Message par henriette le Mer 20 Nov 2013 - 15:50

Question d'éducation : Une bonne orthographe fait de bons lecteurs, par Emmanuel Davidenkoff

Réconcilier les enfants avec l'orthographe permettrait aussi d'en faire de très bons lecteurs. C'est ce qu'affirme le chercheur et formateur André Ouzoulias, dans une série d'articles qui viennent de sortir sur le site Le Café pédagogique.

Le Café pédagogique, site internet sur l'actualité de l'enseignement, rappelle ces données alarmantes : "les performances en orthographe des élèves se sont littéralement effondrées dans les vingt dernières années. Le niveau des élèves de 5e de collège en 2007 était similaire à celui des élèves de CM2 de 1987 ! Et le niveau des élèves de ZEP de 3e marquait une baisse plus dramatique encore, de 4 années environ".
Pour la suite de l'article : ICI

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Re: Effondrement du niveau d'orthographe : "Une bonne orthographe fait de bons lecteurs"

Message par Padre P. Lucas le Mer 20 Nov 2013 - 15:57

une étude a montré que "les connaissances orthographiques à l'entrée au CE2 constituent le meilleur prédicteur de l'ensemble des apprentissages en français jusqu'à la fin du primaire",
Alléluia, maintenant vous pouvez l'affirmer sans passer pour un affreux réac passéiste, puisqu'une "étude l'a montré" et que Davidenkoff a transmis l'oracle. veneration veneration veneration 

Padre P. Lucas
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Re: Effondrement du niveau d'orthographe : "Une bonne orthographe fait de bons lecteurs"

Message par doublecasquette le Mer 20 Nov 2013 - 16:11

@Padre P. Lucas a écrit:
une étude a montré que "les connaissances orthographiques à l'entrée au CE2 constituent le meilleur prédicteur de l'ensemble des apprentissages en français jusqu'à la fin du primaire",
Alléluia, maintenant vous pouvez l'affirmer sans passer pour un affreux réac passéiste, puisqu'une "étude l'a montré" et que Davidenkoff a transmis l'oracle. veneration veneration veneration 
C'est ballot, tout de même... Juste au moment où les nouveaux programmes vont supprimer l'orthographe et la grammaire des programmes de cycle 2 (qui finira en fin de CE2 - rappel) !
Il ne pouvait pas le dire avant ? Laughing 

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Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



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Re: Effondrement du niveau d'orthographe : "Une bonne orthographe fait de bons lecteurs"

Message par atrium le Mer 20 Nov 2013 - 16:12

@Padre P. Lucas a écrit:
une étude a montré que "les connaissances orthographiques à l'entrée au CE2 constituent le meilleur prédicteur de l'ensemble des apprentissages en français jusqu'à la fin du primaire",
Alléluia, maintenant vous pouvez l'affirmer sans passer pour un affreux réac passéiste, puisqu'une "étude l'a montré" et que Davidenkoff a transmis l'oracle. veneration veneration veneration 
C'est émouvant en effet.

On va bientôt pouvoir dire que les compétences en calcul mental à la fin du CE1 sont un bon indicateur prédictif de la suite de la scolarité en mathématiques. Tout vient à point qui sait attendre.

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Re: Effondrement du niveau d'orthographe : "Une bonne orthographe fait de bons lecteurs"

Message par doublecasquette le Mer 20 Nov 2013 - 16:16

@atrium a écrit:
@Padre P. Lucas a écrit:
une étude a montré que "les connaissances orthographiques à l'entrée au CE2 constituent le meilleur prédicteur de l'ensemble des apprentissages en français jusqu'à la fin du primaire",
Alléluia, maintenant vous pouvez l'affirmer sans passer pour un affreux réac passéiste, puisqu'une "étude l'a montré" et que Davidenkoff a transmis l'oracle. veneration veneration veneration 
C'est émouvant en effet.

On va bientôt pouvoir dire que les compétences en calcul mental à la fin du CE1 sont un bon indicateur prédictif de la suite de la scolarité en mathématiques. Tout vient à point qui sait attendre.
... sauf pour les filles ! pas vrai

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Re: Effondrement du niveau d'orthographe : "Une bonne orthographe fait de bons lecteurs"

Message par atrium le Mer 20 Nov 2013 - 16:18

@doublecasquette a écrit:
@atrium a écrit:
@Padre P. Lucas a écrit:Alléluia, maintenant vous pouvez l'affirmer sans passer pour un affreux réac passéiste, puisqu'une "étude l'a montré" et que Davidenkoff a transmis l'oracle. veneration veneration veneration 
C'est émouvant en effet.

On va bientôt pouvoir dire que les compétences en calcul mental à la fin du CE1 sont un bon indicateur prédictif de la suite de la scolarité en mathématiques. Tout vient à point qui sait attendre.
... sauf pour les filles ! pas vrai
C'est pas sympa de faire de la provocation. Je vois un gros potentiel pour des blagues plus ou moins douteuses voire machistes dans cette remarque mais je vais choisir de m'abstenir. Joker, donc.  

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Re: Effondrement du niveau d'orthographe : "Une bonne orthographe fait de bons lecteurs"

Message par Lilypims le Mer 20 Nov 2013 - 16:20

@atrium a écrit:
@doublecasquette a écrit:
@atrium a écrit:C'est émouvant en effet.

On va bientôt pouvoir dire que les compétences en calcul mental à la fin du CE1 sont un bon indicateur prédictif de la suite de la scolarité en mathématiques. Tout vient à point qui sait attendre.
... sauf pour les filles ! pas vrai
C'est pas sympa de faire de la provocation. Je vois un gros potentiel pour des blagues plus ou moins douteuses voire machistes dans cette remarque mais je vais choisir de m'abstenir. Joker, donc.  
Je crois que DC fait allusion à un autre fil.

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Re: Effondrement du niveau d'orthographe : "Une bonne orthographe fait de bons lecteurs"

Message par Presse-purée le Mer 20 Nov 2013 - 16:32

J'ai mis en lien le question d'éducation sur le fil biblio sur l'orthographe.

Notons, effectivement, que dire cela il y a encore un mois faisait qu'on vous traitait de vichyste... Mais bon, découvrir l'eau chaude maintenant...

Après, il faudra voir comment ceux qui prônent l'arrêt de l'enseignement de l'orthographe "parce qu'il y a des correcteurs orthographiques" et ceux qui prônent l'arrêt de l'enseignement de l'écriture manuscrite "parce qu'il y a des claviers" prendront la chose.

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: Effondrement du niveau d'orthographe : "Une bonne orthographe fait de bons lecteurs"

Message par doublecasquette le Mer 20 Nov 2013 - 16:36

@Presse-purée a écrit:J'ai mis en lien le question d'éducation sur le fil biblio sur l'orthographe.

Notons, effectivement, que dire cela il y a encore un mois faisait qu'on vous traitait de vichyste... Mais bon, découvrir l'eau chaude maintenant...

Après, il faudra voir comment ceux qui prônent l'arrêt de l'enseignement de l'orthographe "parce qu'il y a des correcteurs orthographiques" et ceux qui prônent l'arrêt de l'enseignement de l'écriture manuscrite "parce qu'il y a des claviers" prendront la chose.
J'ai assisté récemment à une discussion de récré au sujet de l'orthographe. Un collègue avait assisté à une animation pédagogique passionnante à ce sujet.
Nous nous sommes précipités pour avoir des compléments d'infos, vous pensez bien !

Et il nous a raconté... la dictée négociée ! Suspect 

Moralité : Attention aux montagnes qui accouchent de souris ! professeur 

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Re: Effondrement du niveau d'orthographe : "Une bonne orthographe fait de bons lecteurs"

Message par egomet le Mer 20 Nov 2013 - 16:42

@doublecasquette a écrit:

Et il nous a raconté... la dictée négociée ! Suspect 

Je suis courageux! Je n'ai peur de rien!

chevalier  :helico:   aac 

Explique-nous ce concept psychédélique.

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Re: Effondrement du niveau d'orthographe : "Une bonne orthographe fait de bons lecteurs"

Message par atrium le Mer 20 Nov 2013 - 16:46

Synthèse de l'acad de Lyon:

La dictée négociée au C3
Présentation du dispositif

Appelé parfois « dictée dialoguée entre élèves » ou « dictée de groupe », ce dispositif vise à dynamiser la relecture d’un texte écrit sous la dictée . Il développe l’autonomie de la réflexion et les habitudes d’autocorrection. En cela, il contribue au transfert des compétences d’orthographe aux situations de production d’écrits. Il est inspiré des ateliers de négociation graphique (Haas & Lorrot, 1996).

Recherche ( individuelle )
Après avoir écrit un texte sous la dictée, chaque élève a un temps pour se relire, réfléchir, se corriger à l’aide des outils dont il dispose.

Négociation ( groupes de 3 ou 4 )
Par groupes, les élèves confrontent leurs productions et se mettent d’accord pour réécrire le texte sur une affiche ou une nouvelle feuille. Ils sont amenés à justifier leurs choix, argumenter en ayant recours aux outils ou à leurs connaissances, expliciter leurs stratégies.

Synthèse ( classe entière )
Il s’agit de proposer un choix après comparaison des productions affichées. Ce travail se fait avec tout le groupe classe. L’échange et la réflexion sont menés sous la tutelle du maître. Un élève donne son avis sur un élément de la 1ère phrase. Ceux qui ne sont pas d'accord peuvent faire une autre proposition et la défendre. On écrit au tableau ce qui est proposé. On laisse pour la dernière phase les problèmes d’orthographe qui restent sans solution.
On procède ainsi pour les autres éléments de la 1ère phrase que les élèves interrogés veulent mettre en débat puis idem pour la 2ème phrase, etc.

Institutionnalisation
Le maître valide la production finale en soulignant les erreurs et en faisant référence à la règle ou à la phrase modèle.

Rolling Eyes 

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Re: Effondrement du niveau d'orthographe : "Une bonne orthographe fait de bons lecteurs"

Message par User5899 le Mer 20 Nov 2013 - 16:55

@atrium a écrit:Synthèse de l'acad de Lyon:

La dictée négociée au C3
Présentation du dispositif

Appelé parfois « dictée dialoguée entre élèves » ou « dictée de groupe », ce dispositif vise à dynamiser la relecture d’un texte écrit sous la dictée .
Pardon, mais je ne peux pas aller plus loin, je me suis déjà roulé cinq minutes dans la boue et là, il faut que je me change mdr

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Re: Effondrement du niveau d'orthographe : "Une bonne orthographe fait de bons lecteurs"

Message par doublecasquette le Mer 20 Nov 2013 - 16:57

Cripure a écrit:
@atrium a écrit:Synthèse de l'acad de Lyon:

La dictée négociée au C3
Présentation du dispositif

Appelé parfois « dictée dialoguée entre élèves » ou « dictée de groupe », ce dispositif vise à dynamiser la relecture d’un texte écrit sous la dictée .
Pardon, mais je ne peux pas aller plus loin, je me suis déjà roulé cinq minutes dans la boue et là, il faut que je me change mdr
Revenez en ciré, pantalon de pêcheur à la truite et bottes en caoutchouc, ce sera plus simple ! Twisted Evil 

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Re: Effondrement du niveau d'orthographe : "Une bonne orthographe fait de bons lecteurs"

Message par atrium le Mer 20 Nov 2013 - 17:05

Cripure a écrit:
@atrium a écrit:Synthèse de l'acad de Lyon:

La dictée négociée au C3
Présentation du dispositif

Appelé parfois « dictée dialoguée entre élèves » ou « dictée de groupe », ce dispositif vise à dynamiser la relecture d’un texte écrit sous la dictée .
Pardon, mais je ne peux pas aller plus loin, je me suis déjà roulé cinq minutes dans la boue et là, il faut que je me change mdr
Imaginez maintenant les résultats quand c'est appliqué avec foi et ardeur, sur les conseils des CPC, par de jeunes collègues qui veulent sincèrement faire progresser leurs élèves d'éclair...

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Re: Effondrement du niveau d'orthographe : "Une bonne orthographe fait de bons lecteurs"

Message par yogi le Mer 20 Nov 2013 - 17:13

Pour revenir au titre du fil,moi j'ai toujours pensé que lire régulièrement contribue à améliorer son orthographe.

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Re: Effondrement du niveau d'orthographe : "Une bonne orthographe fait de bons lecteurs"

Message par arcenciel le Mer 20 Nov 2013 - 17:15

Je suis passée dans une école où tout le cycle 3 pratiquait la dictée négociée; ils en étaient très contents. Moi, je n'ai toujours pas compris l'intérêt de cette façon de faire sinon induire en erreur celui qui n'avait aucun doute orthographique jusque là...

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Re: Effondrement du niveau d'orthographe : "Une bonne orthographe fait de bons lecteurs"

Message par atrium le Mer 20 Nov 2013 - 17:28

@yogi a écrit:Pour revenir au titre du fil,moi j'ai toujours pensé que lire régulièrement contribue à améliorer son orthographe.
C'est vrai pour des cycles 3 et des collégiens.

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Re: Effondrement du niveau d'orthographe : "Une bonne orthographe fait de bons lecteurs"

Message par Yazilikaya le Mer 20 Nov 2013 - 17:31

@arcenciel a écrit:Je suis passée dans une école où tout le cycle 3 pratiquait la dictée négociée; ils en étaient très contents. Moi, je n'ai toujours pas compris l'intérêt de cette façon de faire sinon induire en erreur celui qui n'avait aucun doute orthographique jusque là...
;
Pas de dictées négociées chez moi. Je pratique la dictée flash 4 fois par semaine. Je commence à entrevoir une amélioration chez certains. C'est heureux car le niveau d'origine était plutôt bas.

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Re: Effondrement du niveau d'orthographe : "Une bonne orthographe fait de bons lecteurs"

Message par arcenciel le Mer 20 Nov 2013 - 17:32

Et il y en a chez qui l'orthographe coule de source.

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Re: Effondrement du niveau d'orthographe : "Une bonne orthographe fait de bons lecteurs"

Message par C'est pas faux le Mer 20 Nov 2013 - 17:37

@doublecasquette a écrit:
@Padre P. Lucas a écrit:
une étude a montré que "les connaissances orthographiques à l'entrée au CE2 constituent le meilleur prédicteur de l'ensemble des apprentissages en français jusqu'à la fin du primaire",
Alléluia, maintenant vous pouvez l'affirmer sans passer pour un affreux réac passéiste, puisqu'une "étude l'a montré" et que Davidenkoff a transmis l'oracle. veneration veneration veneration 
C'est ballot, tout de même... Juste au moment où les nouveaux programmes vont supprimer l'orthographe et la grammaire des programmes de cycle 2 (qui finira en fin de CE2 - rappel) !
Il ne pouvait pas le dire avant ? Laughing 
????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Re: Effondrement du niveau d'orthographe : "Une bonne orthographe fait de bons lecteurs"

Message par C'est pas faux le Mer 20 Nov 2013 - 17:39

zazouyle a écrit:
@arcenciel a écrit:Je suis passée dans une école où tout le cycle 3 pratiquait la dictée négociée; ils en étaient très contents. Moi, je n'ai toujours pas compris l'intérêt de cette façon de faire sinon induire en erreur celui qui n'avait aucun doute orthographique jusque là...
;
Pas de dictées négociées chez moi. Je pratique la dictée flash 4 fois par semaine. Je commence à entrevoir une amélioration chez certains. C'est heureux car le niveau d'origine était plutôt bas.
Chez moi, si tu commences à laisser entrevoir que quoi que ce soit serait négociable, t'es pas sorti du sable.


Dernière édition par C'est pas faux le Mer 20 Nov 2013 - 17:47, édité 1 fois

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Re: Effondrement du niveau d'orthographe : "Une bonne orthographe fait de bons lecteurs"

Message par atrium le Mer 20 Nov 2013 - 17:42

@C'est pas faux a écrit:
zazouyle a écrit:
@arcenciel a écrit:Je suis passée dans une école où tout le cycle 3 pratiquait la dictée négociée; ils en étaient très contents. Moi, je n'ai toujours pas compris l'intérêt de cette façon de faire sinon induire en erreur celui qui n'avait aucun doute orthographique jusque là...
;
Pas de dictées négociées chez moi. Je pratique la dictée flash 4 fois par semaine. Je commence à entrevoir une amélioration chez certains. C'est heureux car le niveau d'origine était plutôt bas.
Chez moi, si tu commences à laisser entrevoir que quoique ce soit serait négociable, t'es pas sorti du sable.
Laughing 

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Re: Effondrement du niveau d'orthographe : "Une bonne orthographe fait de bons lecteurs"

Message par arcenciel le Mer 20 Nov 2013 - 17:45

@atrium a écrit:
@C'est pas faux a écrit:
zazouyle a écrit:;
Pas de dictées négociées chez moi. Je pratique la dictée flash 4 fois par semaine. Je commence à entrevoir une amélioration chez certains. C'est heureux car le niveau d'origine était plutôt bas.
Chez moi, si tu commences à laisser entrevoir que quoique ce soit serait négociable, t'es pas sorti du sable.
Laughing 
Laughing 

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Re: Effondrement du niveau d'orthographe : "Une bonne orthographe fait de bons lecteurs"

Message par C'est pas faux le Mer 20 Nov 2013 - 17:46

@C'est pas faux a écrit:
zazouyle a écrit:
@arcenciel a écrit:Je suis passée dans une école où tout le cycle 3 pratiquait la dictée négociée; ils en étaient très contents. Moi, je n'ai toujours pas compris l'intérêt de cette façon de faire sinon induire en erreur celui qui n'avait aucun doute orthographique jusque là...
;
Pas de dictées négociées chez moi. Je pratique la dictée flash 4 fois par semaine. Je commence à entrevoir une amélioration chez certains. C'est heureux car le niveau d'origine était plutôt bas.
Chez moi, si tu commences à laisser entrevoir que quoique ce soit serait négociable, t'es pas sorti du sable.
... quoi que ce soit. Ça non plus, c'est pas négociable.

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Re: Effondrement du niveau d'orthographe : "Une bonne orthographe fait de bons lecteurs"

Message par arcenciel le Mer 20 Nov 2013 - 17:55

@C'est pas faux a écrit:
@C'est pas faux a écrit:
zazouyle a écrit:;
Pas de dictées négociées chez moi. Je pratique la dictée flash 4 fois par semaine. Je commence à entrevoir une amélioration chez certains. C'est heureux car le niveau d'origine était plutôt bas.
Chez moi, si tu commences à laisser entrevoir que quoique ce soit serait négociable, t'es pas sorti du sable.
... quoi que ce soit. Ça non plus, c'est pas négociable.
Merci pour le fou-rire! J'ai bien connu ce à quoi tu fais allusion et comme toi il n'y avait rien à négocier.
(là où je suis c'est quand même bien plus tranquille)

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