Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par Leclochard le Lun 25 Nov 2013 - 19:15

@PauvreYorick a écrit:Pardon de débouler tel un cheveu sur la soupe, mais je trouve que la méthodologie du débat est un peu à l'ouest. C'est faire fausse route que de comparer des activités assez différentes exercées à qualifications parfois différentes et à des doses différentes dans des cadres réglementaires similaires mais différents.

Si quelqu'un a la formule pour traduire directement en lingots d'or ou en centimes d'euro le prix d'une heure d'anglais en ECT2 ou d'une heure de thème grec en khâgne Ulm ou d'une heure de CM niveau master en philosophie de l'art ou d'une heure de SVT en 3e, il peut la donner, elle intéressera tout le monde, sauf, peut-être, le Ministère, qui doit bien rigoler s'il nous lit.

La question n'est donc absolument pas de savoir combien "vaut" une heure de cours ni si une heure de cours de ça ici vaut plus ou moins qu'une heure de cours de ci là. Ni si elle vaut plutôt pareil que 1,5 heure de lycée ou que 1 heure de fac. Ces questions n'ont, je le crains, rigoureusement aucun sens, ainsi posées. Mais aucun au sens de nib, zéro, que dalle, nulla, niente.

La seule chose qui ressemble à un fait, en ce moment, c'est l'annonce d'une économie d'argent et réduction du nombre de postes en CPGE. Sur le dos des personnels (nous). Par ailleurs, il est avéré que les économies en question sont d'ampleur trop faible pour que ça soit réellement le but recherché. Donc, le but est très probablement de préparer à d'autres alourdissements de service et/ou diminutions de salaire pour d'autres corps qui se mordront les doigts, leur tour venu, de n'avoir pas réagi plus tôt.

Il est vrai que A ne peut pas gagner plus que B sans que B ne gagne moins que A. En conclure qu'il faut baisser le salaire de A ne répond en revanche à aucune logique.

La comparaison avec les 10 000 € mensuels des pilotes d'avion est tendancieuse, car avec les pilotes d'avion, vu la somme, on peut commencer à se demander (et encore...) si c'est encore décent. Même si le salaire moyen des profs de prépa était de 1000 ou 2000€ mensuels plus important qu'il ne l'est, on ne serait pas encore au seuil de la décence.
J'ai donné cet exemple pour rebondir sur le raisonnement de John. C'est très intéressant de voir l'usage qu'on fait des pourcentages pour formuler ses revendications, ses idées ou cacher la réalité (au passage, je suis incapable de dire combien gagnent ces gens qui vont travailler plus pour gagner moins, et ce qu'ils enseignent concrètement, ce qui fait que le débat est théorique dans mon esprit).
Je n'ai pas cherché à dire que les pilotes d'avion gagnent trop car leurs responsabilités sont énormes (tout le monde le comprend) et que leur formation est un investissement fort coûteux (plusieurs dizaines de milliers d'euros). Encore une fois, c'est la rhétorique syndicale qui m'a intéressé.

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par mathmax le Lun 25 Nov 2013 - 20:19

Je trouve toute cette discussion hallucinante et consternante. Je ne sais pas combien gagnent un commis boucher, un secrétaire de direction, un expert comptable, un chef de chantier ou un ingénieur de plate-forme pétrolière, ni lequel de ces métiers est le plus difficile, le plus méritant et le plus utile. J'affirme, en revanche, qu'aucun employeur ne devrait avoir le droit de baisser le salaire de ses employés sans contre-partie. Et qu'il est du devoir de chaque salarié, de chaque personne qui pour vivre vend sa force de travail, de s'en indigner et d'être solidaire lorsque de tels abus sont envisagés. Ne voyez-vous pas le danger d'un tel précédent ?

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par Leclochard le Lun 25 Nov 2013 - 20:30

@mathmax a écrit:Je trouve toute cette discussion hallucinante et consternante. Je ne sais pas combien gagnent un commis boucher, un secrétaire de direction, un expert comptable, un chef de chantier ou un ingénieur de plate-forme pétrolière, ni lequel de ces métiers est le plus difficile, le plus méritant et le plus utile. J'affirme, en revanche, qu'aucun employeur ne devrait avoir le droit de baisser le salaire de ses employés sans contre-partie. Et qu'il est du devoir de chaque salarié, de chaque personne qui pour vivre vend sa force de travail, de s'en indigner et d'être solidaire lorsque de tels abus sont envisagés. Ne voyez-vous pas le danger d'un tel précédent ?
Tu crois qu'en France jamais on n'a baissé de salaire (sans aucune contrepartie) ? la vraie nouveauté, c'est peut-être qu'il s'agisse de fonctionnaires.

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par mathmax le Lun 25 Nov 2013 - 20:33

Non, la nouveauté, c'est que cela se fasse avec la bénédiction, voire la jubilation de collègues !

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par Leclochard le Lun 25 Nov 2013 - 20:36

@mathmax a écrit:Non, la nouveauté, c'est que cela se fasse avec la bénédiction, voire la jubilation de collègues !
C'est pas gentil pour les professeurs en zep.

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par Asha Kraken le Lun 25 Nov 2013 - 20:38

@Lefteris a écrit:Le débat est complètement faussé par les considérations individuelles sur la pénibilité, le degré de qualification  , etc. alors qu'il existe des éléments objectifs liés aux divers statuts, conformément aux principes de la FP.

Il est un fait  indiscutable , dans la fonction publique, c'est qu'elle est hiérarchisée (en raison de qualifications théoriques liées au concours)  et que cela correspond selon les corps à des grilles indiciaires, des barèmes pour heures, travaux supplémentaires  liés au grade . Cela peut ne pas plaire, mais alors il faut aller jusqu'au bout de la logique : tous les fonctionnaires au même traitement, de l'agent d'entretien au préfet.

Donc, les professeurs de CPGE -en principe des professeurs parmi les plus qualifiés - sont en haut de l'échelle, leur faire descendre des barreaux n'apportera rien aux autres , et bloquera même ceux qui sont dessous.

En jargon technique, pour ceux qui ont participé ou suivi des négociations salariales, ça s'appelle le "tuilage" : la tuile du dessous ira d'autant plus loin que celle du dessus est longue. C'est en bloquant les agrégés par rapport aux corps similaires  que l'on bloque les certifiés et assimilés, etc.

Concrètement, les pondérations appliquées aux professeurs de CPGE sous les hourras et les bravos de certains reviennent à des réductions du taux horaire.  Donc je ne vois pas comment ensuite on pourra revaloriser le reste, dans les corps en dessous.

Et ne pas être revalorisé est le moindre mal : d'ici à ce que que les "pondérations"  soient étendues à d'autres , je ne vois qu'un pas... Mettre un doigt dans un engrenage, c'st accepter le risque de perdre le bras. Rolling Eyes
Je suis on ne peut plus d'accord, payer moins des personnes ayant passé des concours très sélectifs ne pourra être qu'un argument supplémentaire pour payer encore moins les certifiés de base dont je fais partie.

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par mathmax le Lun 25 Nov 2013 - 20:40

C'est gentil pour personne cette affaire-là. Cette manœuvre du gouvernement incite chacun à se montrer sous son pire profil.

P.S ; Je répondais à Leclochard.


Dernière édition par mathmax le Lun 25 Nov 2013 - 20:43, édité 2 fois

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par Lefteris le Lun 25 Nov 2013 - 22:15

@mathmax a écrit:C'est gentil pour personne cette affaire-là. Cette manœuvre du gouvernement incite chacun à se montrer sous son pire profil.  

P.S ; Je répondais à Leclochard.
La France a été surentraînée à ce jeu dans la dernière décennie : privé contre public, jeunes contre vieux, et vice -versa, lève-tôt contre lève -tard, primaire contre tertiaire... On arrive maintenant à affiner , à semer la zizanie entre voisins de plus en plus proches .

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par Lefteris le Lun 25 Nov 2013 - 22:18

@Ronin a écrit:Lefteris président Drapeaufrançais topela 
Si je devenais président, je saurais parfaitement comment diviser et manipuler les gens diable .

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par Leclochard le Lun 25 Nov 2013 - 22:23

@Lefteris a écrit:
@mathmax a écrit:C'est gentil pour personne cette affaire-là. Cette manœuvre du gouvernement incite chacun à se montrer sous son pire profil.  

P.S ; Je répondais à Leclochard.
La France a été surentraînée à ce jeu dans la dernière décennie :  privé contre public, jeunes contre vieux, et vice -versa,  lève-tôt contre lève -tard, primaire contre tertiaire... On arrive maintenant à affiner , à semer la zizanie entre voisins de plus en plus proches .
Jeunes contre vieux... Objectivement... Il suffit de voir qui a du patrimoine, qui revend à prix d'or sa maison largement payée et à qui, qui touche une retraite payée par qui qui n'en aura pas la moitié, pour qui la dette a été creusé, qui est protégé malgré les réformes des retraites... Rolling Eyes 

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par Lefteris le Lun 25 Nov 2013 - 22:25

@Leclochard a écrit:
@Lefteris a écrit:
@mathmax a écrit:C'est gentil pour personne cette affaire-là. Cette manœuvre du gouvernement incite chacun à se montrer sous son pire profil.  

P.S ; Je répondais à Leclochard.
La France a été surentraînée à ce jeu dans la dernière décennie :  privé contre public, jeunes contre vieux, et vice -versa,  lève-tôt contre lève -tard, primaire contre tertiaire... On arrive maintenant à affiner , à semer la zizanie entre voisins de plus en plus proches .
Jeunes contre vieux... Objectivement... Il suffit de voir qui a du patrimoine, qui revend à prix d'or sa maison largement payée et à qui, qui touche une retraite payée par qui qui n'en aura pas la moitié, pour qui la dette a été creusé, qui est protégé malgré les réformes des retraites... Rolling Eyes 
C'est quand même pas leur faute si les choses allaient mieux , et s'ils ont su aussi se battre. Et puis désormais, ce sont les plus gros consommateurs, de manière indirecte , car ils aident les générations suivantes...

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par Jacq le Lun 25 Nov 2013 - 22:28

@CortezTheKiller a écrit:
Pétition unitaire Classes Préparatoires aux Grandes Ecoles (CPGE)

Les signataires de ce texte souhaitent dire leur profond désaccord devant le nouveau mode de calcul des rémunérations des professeurs de classes préparatoires aux grandes écoles (CPGE) tel qu'il résulte des propositions du Ministère de l’Education Nationale en date des 18 et 22 novembre derniers.

Pour la grande majorité de ces professeurs, ce nouveau mode de calcul aurait en effet pour conséquence de réduire du jour au lendemain leurs rémunérations, dans une proportion atteignant entre 10 et 20 % de leur salaire. Pour d’autres, la conséquence serait l’obligation d’assurer davantage d’heures, dans les mêmes proportions, sans aucune contrepartie financière.

Ce projet, en l’état, nous semble exposer à une grave déstabilisation un système de formation qui contribue pourtant de façon significative à la création des forces vives de la Nation. D’autre part, il donne le sentiment d’un incompréhensible et blessant manque de respect pour une catégorie d’agents de l’Etat dont le scrupule professionnel et l’engagement au service du public sont connus et reconnus.

Ne dressons pas les collègues les uns contre les autres : nous ne contestons ni la nécessité de revaloriser les professeurs enseignant dans les zones d’éducation prioritaire, ni, le cas échéant, celle de clarifier le mode de calcul des rétributions.

Nous demandons que la proposition d’une pondération unique et inadaptée (1,5) soit retirée, et qu’une négociation effective permette une prise en compte juste du travail et des qualifications des professeurs de CPGE.
Pour ceux que ça intéresse .......
Le SNALC est toujours pour la généralisation de l'apprentissage avec ce qu'elle implique ?


Dernière édition par Jacq le Lun 25 Nov 2013 - 22:33, édité 1 fois

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par Leclochard le Lun 25 Nov 2013 - 22:32

@Lefteris a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Lefteris a écrit:La France a été surentraînée à ce jeu dans la dernière décennie :  privé contre public, jeunes contre vieux, et vice -versa,  lève-tôt contre lève -tard, primaire contre tertiaire... On arrive maintenant à affiner , à semer la zizanie entre voisins de plus en plus proches .
Jeunes contre vieux... Objectivement... Il suffit de voir qui a du patrimoine, qui revend à prix d'or sa maison largement payée et à qui, qui touche une retraite payée par qui qui n'en aura pas la moitié, pour qui la dette a été creusé, qui est protégé malgré les réformes des retraites... Rolling Eyes 
C'est quand même pas leur faute si les choses allaient mieux , et s'ils ont su aussi se battre. Et puis désormais, ce sont les plus gros consommateurs, de manière indirecte , car ils aident les générations suivantes...
Non. Ce n'est pas leur faute. Ils ont profité d'une conjoncture très favorable. Chacun en aurait fait autant. Mais il faudrait un peu partager les efforts entre les générations (personnellement, je trouve qu'ils ont été épargnés ces dernières années contrairement aux actifs). Ils aident les plus jeunes, c'est vrai, leurs descendants le plus souvent, d'abord. C'est le seul point positif.


Dernière édition par Leclochard le Lun 25 Nov 2013 - 22:33, édité 1 fois

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par mathmax le Lun 25 Nov 2013 - 22:33

Çà marche à fond de monter les gens les uns contre les autres...
Les vieux, les profs de prépa, les fonctionnaires, qui d'autre ?

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par mathmax le Lun 25 Nov 2013 - 22:35

Ah oui, les femmes, j'oubliais ! Elles ont une espérance de vie plus élevée, il faudrait qu'elles travaillent plus longtemps !

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par Leclochard le Lun 25 Nov 2013 - 22:37

@mathmax a écrit:Çà marche à fond de monter les gens les uns contre les autres...
Les vieux, les profs de prépa, les fonctionnaires, qui d'autre ?
Tu penses que tout le monde a les mêmes intérêts ? Laughing


Dernière édition par Leclochard le Lun 25 Nov 2013 - 22:38, édité 1 fois

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par Igniatius le Lun 25 Nov 2013 - 22:38

@mathmax a écrit:Ah oui, les femmes, j'oubliais ! Elles ont une espérance de vie plus élevée, il faudrait qu'elles travaillent plus longtemps !
Et qu'elles se taisent.

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par mathmax le Lun 25 Nov 2013 - 22:39

Oui, les profs de prépa, les fonctionnaires et l'immense majorité des salariés et retraités ont les mêmes intérêts.

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par mathmax le Lun 25 Nov 2013 - 22:40

@Igniatius a écrit:
@mathmax a écrit:Ah oui, les femmes, j'oubliais ! Elles ont une espérance de vie plus élevée, il faudrait qu'elles travaillent plus longtemps !
Et qu'elles se taisent.
Jeune ignorant, c'est précisément parce qu'elles parlent davantage qu'elles vivent plus longtemps !

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par Lefteris le Lun 25 Nov 2013 - 22:42

@mathmax a écrit:Ah oui, les femmes, j'oubliais ! Elles ont une espérance de vie plus élevée, il faudrait qu'elles travaillent plus longtemps !
Ca ,serait une bonne idée , les hommes profiteraient un peu peu plus de leur retraite moins longue ...

@Leclochard a écrit:
@mathmax a écrit:Çà marche à fond de monter les gens les uns contre les autres...
Les vieux, les profs de prépa, les fonctionnaires, qui d'autre ?
Tu penses que tout le monde à les mêmes intérêts ? Laughing 
On peut faire converger les intérêts , en adoptant certains principes, à défaut de le faire par philanthropie. C'est ce que j'essaye de démontrer avec les traitements, l'élaboration d'une grille faisant évoluer tout le monde soit vers le haut, soit vers le bas, d'où l'intérêt de tirer dans le même sens.
Même chose au niveau de la société.

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par Leclochard le Lun 25 Nov 2013 - 22:45

@mathmax a écrit:Oui, les profs de prépa, les fonctionnaires et l'immense majorité des salariés et retraités ont les mêmes intérêts.
Et les indépendants : oubli volontaire ?
Pourtant les efforts ne sont pas partagés. On en a parlé ici: la crise n'a pas touché tout le monde par exemple.

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par Leclochard le Lun 25 Nov 2013 - 22:52

@Lefteris a écrit:
@mathmax a écrit:Ah oui, les femmes, j'oubliais ! Elles ont une espérance de vie plus élevée, il faudrait qu'elles travaillent plus longtemps !
Ca ,serait une bonne idée , les hommes profiteraient un peu peu plus de leur retraite moins longue ...

@Leclochard a écrit:
@mathmax a écrit:Çà marche à fond de monter les gens les uns contre les autres...
Les vieux, les profs de prépa, les fonctionnaires, qui d'autre ?
Tu penses que tout le monde à les mêmes intérêts ? Laughing 
On peut faire converger les intérêts , en adoptant certains principes, à défaut de le faire par philanthropie. C'est ce que j'essaye de démontrer avec les traitements, l'élaboration d'une grille faisant évoluer tout le monde soit vers le haut, soit vers le bas, d'où l'intérêt de tirer dans le même sens.
Même chose au niveau de la société.
Autant je suis d'accord avec toi sur l'hiérarchie salariale et sa logique, autant, je ne crois pas à un monde de bisounours où les ouvriers, les cadres, les fonctionnaires, les retraités, les indépendants, etc..voudraient d'un changement des règles pour mieux repartir les impôts et alléger les dépenses inutiles, maîtriser la dette etc.. Car les intérêts à l'échelle individuelle sont divergents. Personne ne veut perdre des avantages indus ou pas. Personne ne veut faire de sacrifice.

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par Celeborn le Mar 26 Nov 2013 - 0:18

@Jacq a écrit:Le SNALC est toujours pour la généralisation de l'apprentissage avec ce qu'elle implique ?
Le rapport avec la choucroute ?

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par User5899 le Mar 26 Nov 2013 - 0:25

@Celeborn a écrit:
@Jacq a écrit:Le SNALC est toujours pour la généralisation de l'apprentissage avec ce qu'elle implique ?
Le rapport avec la choucroute ?
Faire une bonne choucroute, ça s'apprend professeur

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par MrBrightside le Mar 26 Nov 2013 - 0:31

Cripure a écrit:
@Celeborn a écrit:
@Jacq a écrit:Le SNALC est toujours pour la généralisation de l'apprentissage avec ce qu'elle implique ?
Le rapport avec la choucroute ?
Faire une bonne choucroute, ça s'apprend professeur
"Et qu'est-ce que vous allez me faire, me coffrer pour mangeage de choucroute prohibé ?"

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Re: Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Message par User5899 le Mar 26 Nov 2013 - 0:48

@MrBrightside a écrit:
Cripure a écrit:
@Celeborn a écrit:Le rapport avec la choucroute ?
Faire une bonne choucroute, ça s'apprend professeur
"Et qu'est-ce que vous allez me faire, me coffrer pour mangeage de choucroute prohibé ?"
Hi hi hi Laughing
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